Thắc mắc về một bài Thánh Ngôn ?

sendsome · 23/7/08

Xin chào các huynh tỷ đệ muội !
 Người tín đồ Cao-Đài nào chắc không ai không đã từng đọc " Thánh-Ngôn Hiệp Tuyển" , vì chúng ta coi như là 2 bộ Thiên-Thơ ! Nhưng chúng ta cũng khó mà hiểu cho được rõ ràng . Hôm nay sendsome xin nêu một thắc mắc khi đọc bài thánh-ngôn sau đây , mời các huynh đệ tỷ muội có thể giải thích dùm .
 
 Trích " Thánh-Ngôin Hiệp Tuyển " Bổn thứ nhứt , Hội-Thánh giử bản quyền
 Xuất bản Đinh Dậu niên , nơi trang 19 :
 
 ".....................
 Thích-Ca Như-Lai , Kim viết Cao-Đài Tiên Ông Đại Bồ Tát
 Chư sơn nghe dạy :
 Vốn từ Lục-Tổ thì Phật-giáo đã bị bế lại , cho nên tu hữu công mà thành thì bất thành ; Chánh-Pháp bị nơi Thần-Tú làm cho ra mất chánh giáo , lập riêng pháp luật buộc mối Đạo Thiền .
 TA vì luật lịnh Thiên-mạng đã ra , cho nên cam để vậy , làm cho Phật Tông thất chánh có trên ba ngàn năm nay . ..............."
 Theo sendsome suy nghĩ thì do Thần-Tú , lập riêng pháp luật buộc mối Đạo Thiền đã làm mất Chánh-Giáo , cho nên tu thì có công mà thành thì chẳng thành ! Phật giáo bế lại từ Lục Tổ vậy !
 Nhưng sendsome không hiểu sao Đức Thích-Ca Như Lai cam để vậy , làm cho Phật Tông thất chánh có trên ba ngàn năm nay .... ? ? ? Vì theo Lịch-Sử thì Đức Thích-Ca giáng sinh cũng chỉ mới hơn 2552 năm nay . ! chẳng lẻ Phật Tông thất chánh trên ba ngàn năm , Đức Thích-Ca cũng xuất hiện trong thời thất chánh sao ?
 
 Bạn nào hiểu đươc ý Thánh-ngôn trên của Đức Thích-Ca Như-Lai , xin giảng dùm Minh-Hòa xin cảm ơn và đa tạ trên đường học hỏi .

ThachKhe · 23/7/08

Kính chào hiền huynh! Như chúng ta đã biết, Lịch Sử phát triển của tôn giáo bao gồm ba thời kỳ, đó là:
<t style="font-family: Arial,Helvetica,sans-serif;"><t><t><t><t><t>
<t>
</t></t></t></t></t></t></t><t style="font-family: Arial,Helvetica,sans-serif;"></t><table style="font-family: Arial,Helvetica,sans-serif; width: 566px; height: 186px;" border="1" bordercolor="#c0c0c0" cellpadding="1" cellspacing="1"><t><tr>
<td valign="center" width="6%">
Kỳ I</td>
<td style="font-weight: bold; text-decoration: underline;" valign="center" width="14%">
Phục Hy</td>
<td style="font-weight: bold; text-decoration: underline;" valign="center" width="16%">
Thần Nông</td>
<td style="font-weight: bold; text-decoration: underline;" valign="center" width="28%">
Nhiên Đăng Cổ Phật</td>
<td style="font-weight: bold; text-decoration: underline;" valign="center" width="22%">
Moise Abraham</td>
<td style="font-weight: bold; text-decoration: underline;" valign="center" width="13%"> </td></tr>
<tr>
<td valign="center" width="6%">
Kỳ II</td>
<td style="font-weight: bold; text-decoration: underline;" valign="center" width="14%">
Khổng Tử</td>
<td style="font-weight: bold; text-decoration: underline;" valign="center" width="16%">
Lão Tử</td>
<td style="font-weight: bold; text-decoration: underline;" valign="center" width="28%">
Thích Ca</td>
<td style="font-weight: bold; text-decoration: underline;" valign="center" width="22%">
Jesus</td>
<td style="font-weight: bold; text-decoration: underline;" valign="center" width="13%">
Mohamet</td></tr>
<tr>
<td valign="center" width="6%">
Kỳ III</td>
<td valign="center" width="14%">
 Cao Đài</td>
<td valign="center" width="16%"> </td>
<td valign="center" width="28%"> </td>
<td valign="center" width="22%"> </td>
<td valign="center" width="13%"> </td></tr></t></table> 
Như trên, ta thấy rằng lịch sử Phật Tông phát triển rất sớm, tạm chia ra các giai đoạn như sau:
1> Thời kỳ Nhiên Đăng Cổ Phật:
Đức Nhiên Đăng Cổ Phật giáng sanh bên nước Ấn Độ vào thời kỳ tương ứng
với đời vua Hiên Viên Huỳnh Đế bên Tàu, cách thời điểm chúng ta hơn
3000 năm (Cao Đài Từ Điển)
2> Thời Kỳ Thích Ca Như Lai: Đức Phật Thích Ca cũng giáng sanh bên nước Ấn Độ sau đó, tương ứng đời nhà Châu (Chu) bên Tàu, cách chúng ta hơn 2500 năm (Cao Đài Từ Điển)
3> Thời Kỳ Lục Tổ Huệ Năng : Lục Tổ Huệ Năng sanh vào đời nhà Đường, niên hiệu Trinh Quán thứ 12 nhằm năm Mậu Tuất, tháng 2, ngày mùng 8, giờ Tý, Cách chúng ta khoảng hơn 1000 năm (Cao Đài Từ Điển)
Đến đây, Đọc lại đoạn thánh ngôn bên trên:
<table align="center" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="95%">
<t><tr><td ="bold">Thánh Ngôn Hiệp Tuyển viết: 
<table bgcolor="#999999" border="0" cellpadding="1" cellspacing="0" width="100%">
<t><tr>
<td><table bgcolor="#ffffff" border="0" cellpadding="2" cellspacing="0" width="100%">
<t><tr>
<td ="text">...Vốn từ Lục Tổ thì Phật Giáo đã bị bế lại,
cho nên tu hữu công mà thành thì bất thành; Chánh Pháp bị nơi Thần Tú
làm cho ra mất Chánh Giáo, lập riêng pháp luật buộc mối Ðạo Thiền.
Ta vì luật lịnh Thiên mạng đã ra cho nên cam để vậy, làm cho Phật Tông thất chánh có trên ba ngàn năm nay...</td>
</tr>
</t></table></td>
</tr>
</t></table></td>
</tr>
</t></table>
Như vậy, từ Lịch Sử phát triển của Phật Tông, ta có thể hiểu đoạn Thánh Ngôn mà Đức Thích Ca Như Lại dạy là: 
"Vốn nền chánh giáo của Phật Tông phát triển từ rất sớm, cách đây hơn 3000 năm (tức thời kỳ Nhiên đăng Cổ Phật). Tuy nhiên, sau đó nền Phật Tông thất chánh, và qua hơn 500 năm sau thì nền Chánh Giáo Phật Tông mới được khôi phục lại bởi ta (tức Thích Ca Như Lai). Không may, nền chánh giáo của "ta" lại truyền đến đời Lục Tổ thì bị bế lại, bị nơi Thần Tú làm cho mất chánh giáo, lập riêng pháp luật buộc mối đạo thiền."
Xin lưu ý : Chánh pháp Phật Tông đến đời Lục Tổ thì bị bế lại, như vậy đủ cho thấy trước đó Phật Tông đã mất chánh pháp một lần rồi (nay mất chánh lần nữa và mất hẳn).
=> Từ các dẫn chứng trên, hy vọng sẽ tháo gở được thắc mắc. Mong nhận được ý kiến thêm từ quý huynh tỷ!

Đạt Tường · 23/7/08

Theo lời Thầy trong TNHT thì Đức Nhiên Đăng Cổ Phật đã khai Phật Giáo cách 6000 năm thuộc Nhứt Kỳ
Ba ngàn năm sau thì "Phật tông thất chánh" (Bà La Môn ở Ấn Độ suy thóai, xuất hiện quan điểm giai cấp, chấp nhận có nô lệ) nên mới chuyển thành ẤN GIÁO để canh tân, đồng thời bước sang Nhị Kỳ với Thích Ca Giáo (>2550 năm) quan điểm cách mạng là: TẤT CẢ CHÚNG SANH BÌNH ĐẲNG Ở PHẬT TÁNH
Các bạn tiếp tục nhe

hien_trunghien · 23/7/08

hihi , hơi lạc đề 1 chút nhưng đệ muốn hỏi quý ACE sợ lược về tiểu sử và các sự kiện về Thành Tú, và tại sao lại nói Pháp bị nơi Thần Tú làm cho ra mất Chánh Giáo?? 
ACE có thể cho đệ và những ACE khác biết được không, biết đâu đó cũng là 1 bài học đáng quý cho cơ đạo chúng ta ngày nay.
Kính

Phụng Thánh · 23/7/08

Thưa các bạn
1.- Sendome chép TNHT :
 Chư sơn nghe dạy : Vốn từ Lục-Tổ thì Phật-giáo đã bị bế lại , cho nên tu hữu công mà thành thì bất thành ; Chánh-Pháp bị nơi Thần-Tú làm cho ra mất chánh giáo , lập riêng pháp luật buộc mối Đạo Thiền . TA vì luật lịnh Thiên-mạng đã ra , cho nên cam để vậy , làm cho Phật Tông thất chánh có trên ba ngàn năm nay . ..............." 
2.- Tuoitre thì viết :
... hơi lạc đề 1 chút nhưng đệ muốn hỏi quý ACE sợ lược về tiểu sử và các sự kiện về Thành Tú, và tại sao lại nói Pháp bị nơi Thần Tú làm cho ra mất Chánh Giáo?? 
Tôi tìm thấy có nơi nói về Thần Tú liên quan với Lục Tổ Huệ Năng. Muốn biết về Huệ Năng Lục Tổ thì Tìm ở Yahoo sẽ có. Còn Thần Tú cũng là bạn đồng thời với Huệ Năng và hai vị giành chức vụ Lục Tổ. (Ngũ Tổ là Hoằng Nhẫn). Bây giờ xin chép một đọn về Thần Tú như sau:
<H1 style="MARGIN: auto 0in; TEXT-ALIGN: justify">Thần Tú<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

ffice" /><o

></o

></H1>
Thần Tú (zh. shénxiù 神秀, ja. jinshū), ~ 605-706, cũng được gọi là Ngọc Tuyền Thần Tú, là <A title="Thiền sư Trung Quốc chưa được viết" href="http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Thi%E1%BB%81n_s%C6%B0_Trung_Qu%E1%BB%91c&action=edit&redlink=1" target="_blank">Thiền sư Trung Quốc</A>, một trong những môn đệ xuất sắc của Ngũ tổ <A title="Hoằng Nhẫn" href="http://vi.wikipedia.org/wiki/Ho%E1%BA%B1ng_Nh%E1%BA%ABn" target="_blank">Hoằng Nhẫn</A>. Theo truyền thuyết, Sư thua cuộc trong việc chọn người nối pháp của Hoằng Nhẫn và <A title="Huệ Năng" href="http://vi.wikipedia.org/wiki/Hu%E1%BB%87_N%C4%83ng" target="_blank">Huệ Năng</A> được truyền y bát. Sư vẫn tự xem mình là người nối pháp của Hoằng Nhẫn và sáng lập Bắc tông thiền, một dòng thiền vẫn còn mang đậm sắc thái Ấn Độ với bộ <A title="Kinh Nhập Lăng-già chưa được viết" href="http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Kinh_Nh%E1%BA%ADp_L%C4%83ng-gi%C3%A0&action=edit&redlink=1" target="_blank">kinh Nhập Lăng-già</A> làm căn bản.<o

></o

>
Sư thuở nhỏ đã thông minh hơn người. Ban đầu, Sư học <A title="Nho giáo" href="http://vi.wikipedia.org/wiki/Nho_gi%C3%A1o" target="_blank">Nho giáo</A> nhưng không hài lòng, sau đó (năm 46 tuổi) đến núi Hoàng Mai nhập hội của Hoằng Nhẫn. Nơi đây, Sư là môn đệ xuất sắc của Ngũ tổ (Sử sách có ghi lại tên của 11 người đệ tử của Hoằng Nhẫn đã giáo hoá danh tiếng). Sau khi Hoằng Nhẫn viên tịch, Sư rời Hoàng Mai và đi du phương gần 20 năm. Sau, khi Vũ Hậu là Tắc Thiên mời đến kinh đô, Sư chần chừ rồi nhận lời. Nơi đây, Sư giáo hoá rất nhiều người, danh tiếng lừng lẫy.<o

></o

>
Năm Thần Long thứ hai (706), Sư viên tịch. Vua sắc phong là Đại Thông Thiền sư. Đến giữa thế kỉ 8, vương triều công nhận Sư là người thừa kế Ngũ tổ, nhưng dòng Thiền của Sư tàn lụi sau vài đời, có lẽ vì liên hệ chính trị nhiều với vương triều. (theo <A href="http://vi.wikipedia.org/wiki/Th%E1%BA%A7n_T%C3%BA" target="_blank">http://vi.wikipedia.org/wiki/Th%E1%BA%A7n_T%C3%BA</A>)
Vài hàng thô thiển, có gì sơ sót xin các bạn bổ túc, vì mình đâu có rành về Phật Giáo. Tôi cũng có tánh là không dám thắc mắc những gi trong TNHT, cứ lo phận Tín đồ cho xong là vui !
Kính !

Phụng Thánh · 23/7/08

Thưa các Bạn
Tôi thấy nhiều bạn trẻ cầu học, tôi rất mừng, nhưng học thật sự thì phải tìm tòi. Nếu bạn nào có thì giờ và chịu nghiên cứu thì đây là một tài về Đạo Phật, rất giá trị, xin tặng các bạn. 
<A href="http://www.thuvienhoasen.org/dpvadsv-01.htm" target="_blank">http://www.thuvienhoasen.org/dpvadsv-01.htm</A>
Thân mến !

TS.Minh Hoa · 25/7/08

Chào các bạn ! Lâu nay Minh-Hòa không tham gia trang web này, nhưng tình cờ thấy bạn sendsome có nhã-ý chuyển bài viết của Minh-Hòa từ trang " Chơn Pháp Cao- Đài " qua " Tuổi Trẻ Cao Đài " , xin hoan nghênh! Nhưng , khi đọc hết những bài giải thích của các bạn trẻ , Minh Hòa vẫn thấy chưa thỏa đáng ! Xin các bạn đọc lại: "Vốn từ Lục-Tổ thì Phật-giáo đã bị bế lại , cho nên tu hữu công mà thành thì bất thành ; Chánh-Pháp bị nơi Thần-Tú làm cho ra mất chánh giáo , lập riêng pháp luật buộc mối Đạo Thiền . TA vì luật lịnh Thiên-mạng đã ra , cho nên cam để vậy , làm cho Phật Tông thất chánh có trên ba ngàn năm nay . ..............." Thạch-Khê giải thích không nhằm ý , còn Đạt-Tường giải thích rõ hơn , nhưng cũng chưa đi vào đúng vấn đề : Vốn từ Lục-Tổ , chứ không phải từ nhứt kỳ hay nhị kỳ ! Măc dù TA ( Thích-Ca ) vì luật lịnh Thiên mạng đã ra , cho nên cam để vậy ! làm Phật Tông thất chánh trên 3000 năm là vô lý. ! Mời các bạn chia sẻ ! Minh-Hòa 24.7.2008

ThachKhe · 25/7/08

TS. Minh_Hoa nói:
Thạch-Khê giải thích không nhằm ý, còn Đạt-Tường giải thích rõ hơn , nhưng cũng chưa đi vào đúng vấn đề : Vốn từ Lục-Tổ , chứ không phải từ nhứt kỳ hay nhị kỳ ! 
Măc dù TA ( Thích-Ca ) vì luật lịnh Thiên mạng đã ra , cho nên cam để
vậy ! làm Phật Tông thất chánh trên 3000 năm là vô lý. !

Thưa tỷ, xin mời tỷ đọc lại bài của Thachkhe một lần nữa ạ. Đệ có nhấn mạnh cụm từ "bế lại" - nghĩa là trước đó đã bế một lần rồi. Và con số "3000 năm" đang đề cập có liên quan đến Nhất kỳ và nhị kỳ. Bài trên đệ đã nói rõ, phiền tỷ đọc kỹ và nắm bắt hết thì sẽ thấy sự đề cập đến nhất kỳ và nhị kỳ là cần thiết để trả lời ý của tỷ. Kính!

TS.Minh Hoa · 26/7/08

Chào Thạch-Khê ! Không có gì là phiền cả , Tỷ phải chịu khó để đọc và hiểu những giải thích của TK mới cùng nhau bàn luận tiếp chứ ! Theo TK thì Phât-Tông bị bế lại cách đây 3000 năm , sau đó Đức Thích-Ca xuống khai thông mở đao nhị-kỳ., nhưng chẳng may bị THẦN-TÚ làm bế tắc một lần nữa ! đúng không? Như vậy thì phãi xưng là NHIÊN ĐĂNG CỔ PHẬT Kim viết Cao-Đài sao lại xưng THÍCH-CA NHƯ-LAI. Vì xưng là Thích-Ca Như lai , nên Ngài mới nói : Vốn từ LỤC-TỔ , Phật-giáo bị bế lại sau khi Ngài giáng trần và đã hoằng-pháp 49 năm.." Vốn từ Lục-Tổ " là Ngài đang ở thời điểm năm Bính Dần 1926 , kiểm điểm mối Đạo của Ngài đã khai sáng !. Khi sinh tiền ,Đức Thích Ca cũng đã có nói , kinh sách có ghi chép lại như sau : 500 năm , tính từ khi Ngài chưa nhập Niết -Bàn gọi là thời kỳ CHÁNH-PHÁP , 1000 năm tiếp sau , gọi là thời kỳ TƯỢNG-PHÁP , sau đó là MẠT PHÁP !. Điều này phù hợp với sự xuất hiện của THẦN-TÚ làm mất Chánh-giáo. Câu : TA ( Thích-Ca ) vì luật lịnh đã ra , cho nên cam để vậy ( CAM ĐỂ CHO THẦN-TÚ BÀY VẺ ÂM THANH SẮC TƯỚNG , PHÁP LUÂT LÀM MẤT CHẤNG GIÁO ) , Làm cho Phật Tông thất chánh có trên MỘT NGÀN NĂM NAY ! mới hợp lý ....! Chúng ta không thể giải thích 3000 năm kiểu gượng ép như Thạch-Khê.... Thân mến ! Minh-Hòa.

ThachKhe · 26/7/08

Kính thưa quý huynh tỷ, Thachkhe không dám thảo luận về Thánh Giáo, ở đây, TK chỉ thảo luận về tính logic lịch sử theo ý kiến của tỷ Minh-Hòa. Thưa tỷ Minh-Hòa, đệ đã hiểu ý của tỷ. Mời hiền tỷ đọc lại đoán Thánh giáo: "...Vốn từ Lục Tổ thì Phật Giáo đã bị bế lại,
cho nên tu hữu công mà thành thì bất thành; Chánh Pháp bị nơi Thần Tú
làm cho ra mất Chánh Giáo, lập riêng pháp luật buộc mối Ðạo Thiền.
Ta vì luật lịnh Thiên mạng đã ra cho nên cam để vậy, làm cho Phật Tông thất chánh có trên ba ngàn năm nay..."Để dễ hiểu, Đệ phân đoạn Thánh giáo trên thành 2 đoạn: (đoạn 1 chữ màu xanh và đoạn 2 chữ màu đỏ). + Đoạn 1: nội dung đoạn này có thể hiểu là Đức Thích Ca Như Lai đang nói về mối đạo do Ngài để lại đã bị Thần Tú làm mất chánh giáo. Mà Đức Thích Ca Như Lai là sự kế thừa của Phật Tông, bởi vậy... + Đoạn 2: vì luật lịnh Thiên mạng đã ra, nên Đức Thích Ca Như Lai không thể làm khác hơn. Do đó, làm cho Phật Tông thất chánh sau hơn 3000 năm mở mối Đạo. Xin lưu ý từ dùng trong hai đoạn Thánh ngôn: Đoạn 1 dùng từ Phật Giáo , Đoạn 2 dùng từ Phật Tông. Nên có thể hiểu: - Phật giáo = mối Đao do Đức Thích Ca Như Lai mở. - Phật Tông = mối đạo do Nhiên Đăng Cổ Phật, Thích Ca Như Lai, Lục Tổ Huệ Năng...mở

sendsome · 27/7/08

trong bài này nói Chư Sơn , Chư Tăng mong HH giải thích thêm cho tiểu đệ hiểu rõ hơn cảm ơn

Phụng Thánh · 27/7/08

Thưa các bạn
Tôi thấy các bạn thường tranh luận hơn là thảo luận. Ta chỉ tin Phật Giáo bi bế là đủ. Thế mà có một số tín đồ ĐĐTKPĐ lại bỏ Đạo Cao Đài theo các Chùa Phật Giáo sinh hoạt (điển hình là ở hải ngoại). Theo tôi, TNHT dạy Phật Giáo đã bi bế, tu có công mà thành thì không thành, cứ tin như vậy để mình giữ Đạo Cao Đài của mình vững vàng hơn là quý ! Và không bỏ Đạo Cao Đài theo Đạo khác để bị thất thệ rồi Thiên tru Địa lục và uổng kiếp sanh này !
Tôi nói theo cảm tính chủ quan có sai xin nhận, Bạn nào đọc thấy bực mình, xin tha thứ. Đa tạ.

Thắc mắc về một bài Thánh Ngôn ?

sendsome

New member

ThachKhe

Member

Đạt Tường

New member

hien_trunghien

New member

Phụng Thánh

New member

Phụng Thánh

New member

TS.Minh Hoa

New member

ThachKhe

Member

TS.Minh Hoa

New member

ThachKhe

Member

sendsome

New member

Phụng Thánh

New member

Facebook Comment