Trở lại đề tài Thánh Thất Đầu Tiên

Đạt Tường · 21/10/07

Thánh Sở là danh từ dùng để chỉ bất cứ cơ sở vật chất nào (nhà cửa, đất đai, nhà tịnh, Thánh thất, Thánh tịnh, Thánh tòa, văn phòng, cơ quan đạo v.v...) họat động trong DDTKPD

DangVo · 21/10/07

DT nói:
Ngô ra ngô, khoai ra khoai. Rất đúng, đây là công lý ! a. Đố có người nào dám nhận ? Nhận để mang họa à ! (Nhất là với người đức hạnh cao). Vã lại có "con hiếu tử" nào dám giành cái của "Cha Trời" b. Chỉ có ai không được bình thường mới dám nghĩ và làm như thế Vì người bỉnh thường ai cũng ý thức: "Họach tội ư Thiên, vô sở đão dã !" (Phạm tội với Trời, chẳng thể nào cầu đão xin chế giảm được gì cả! Vì luật công bình phải diễn ra tự nhiên như vậy) Đức Cao Đài đã "tạo hóa" ra danh từ thánh thất, xin ai chớ cả gan mà lấy của Ngài

<IMG src="http://www.caodaivn.com/smileys/smiley32.gif" border="0"> <IMG src="http://www.caodaivn.com/smileys/smiley32.gif" border="0"> <IMG src="http://www.caodaivn.com/smileys/smiley32.gif" border="0"> <edited><editID>DangVo</editID><editDate>39375.508599537</editDate></edited>

vanthanhtoi · 22/10/07

NHỮNG THÁNH THẤT ĐẦU TIÊN.
quyển : 
 HISTOIRE du CAODAISME (1925 - 1937) <?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

ffice" /><o

></o

>
Tác giả: Tiếp Dẫn Đạo Nhơn Gabriel Gobron 
Paris: Dervy, 1948 
.......<o

></o

>
Những Thánh Thất đầu tiên<o

></o

>
 <o

></o

>
Những đàn cầu cơ tiếp tục được tổ chức ngày càng nhiều tại các tư gia và phần lớn là tại các Thánh Thất, trong đó có các trung tâm sau đây : Chợ Lớn, Cần Giuộc, Lộc Giang, Tân Định, Thủ Đức và Cầu Kho.<o

></o

>
Hai đồng tử được bổ nhiệm đến mỗi Thánh Thất để tiếp nhận các Thánh giáo của Đấng Cao Đài. Sự thu nhận các tân tín đồ cũng được quyết định tại nơi đó. Các tín đồ đến gia nhập hằng loạt, làm tăng thêm đến hằng trăm người đăng ký nhập môn trong mỗi kỳ đàn.
 ...... 
 ĐOẠN TIẾP THEO NỮA.... 
Sau khi Ngài Lê Văn Trung tạo lập một Thánh Thất Cao Đài tại ChợLớn, những tín đồ ở Sài Gòn lập nên một Thánh Thất tại Cầu Kho. Nhưng sau một thời gian, những tín đồ Cao Đài tại Cầu Kho lại tự tách riêng ra khỏi Tòa Thánh để lập thành một chi phái..... 
 @ @ @
Qua hai trích đoạn trên.... đã đủ để kết luận :
THÁNH THẤT ĐẦU TIÊN CỦA ĐẠI ĐẠO TAM KỲ PHỔ ĐỘ KHÔNG PHẢI LÀ CHÙA GÒ KÉN....
Có vậy thôi... người viết sai có đính chính hay không là tuỳ vào nhận thức....về lập ngôn.
Còn Thánh Thất đầu tiên có tên là gì??? các vị quan tâm cứ tìm hiểu sao cho phù hợp với các văn bút trên thì không ai phản biện chi nữa....

Đạt Tường · 22/10/07

Hai tiếng Thánh thất của đức Chí Tôn ban cho trong thời Tam Kỳ Phổ Độ có ý nghĩa hết sức thâm sâu
Vì chưa có điều kiện để được học hiểu phần giáo lý này cho nên đâu đó mới có việc đỗi câu kinh thứ 5 của bài Ngũ Nguyện

DT · 22/10/07

Tìm hiểu xuất xứ của danh từ Thánh Thất và địa danh nào được vinh dự trở thành nơi đầu tiên được (chính thức) sử dụng không gì đúng hơn là phải trở về năm Bính Dần 1926.(năm ra đời của Đạo Cao Đài)
 
 Thời điểm hiện diện của danh từ Thánh thất trong các tài liệu sau này (kinh, sách v.v…) càng gần với năm Bính Dần 1926 bao nhiêu thì càng có giá trị cao hơn bấy nhiêu.
 
 Đây là nguyên tắc khoa học về luật pháp trong phương cách phân xử: xem xét và quyết định về giá trị của “chứng cứ”.
 
 Sau khi có người nói: Thiền Lâm Tự - Gò Kén - Tây Ninh là thánh thất đầu tiên (khánh thành ngày 14-10 Bính Dần), thì có người thứ 2 lên tiếng đính chính (dựa vào văn bút trong TNHT 1, đàn ngày 20-7 Bính Dần thì nhà Ông Tạ được Thầy ban làm Thánh thất). Nhưng tiếp theo lại có người nói Cầu Kho mới là chính xác. Cụ thể:
 
 1. Đầu tiên ngày 15-10-07, Vanthanhtoi lấy lời trình bài vào năm 1968 của Ngài Cao Thượng Sanh trước Ban Đạo Sử: “Ngoài ra tại Thánh Thất Cầu Kho của ông Đốc Học Đoàn Văn Bản và nơi Thánh Thất tại Chợ Lớn (nhà của Ngài Đầu Sư Thượng Trung Nhựt) mổi đêm thứ bảy có lập đàn cầu cơ thâu người nhập môn....” để làm chứng cứ.
 
 Rất tiếc là khi xét về thời gian, thì thời điểm 1968 là quá xa với năm 1926 (42 năm) cho nên lập luận và chứng cứ này không mấy có giá trị !
 
 2. Ngày 21-10-07, Vanthanhtoi tõ ra tiến bộ hơn vì đã thụt lùi thời gian xuống gần 30 năm qua tài liệu của tác giả Tiếp Dẫn Đạo Nhơn Gabriel Gobron (viết năm 1937-1939 và xuất bản 1948)
 
 Nhưng tiếc thay nếu so sánh với thời điểm phát hành của TNHT 1 (1928) thì những lời trình bày của G.Gobron lại quá trễ ! Vậy chứng cứ này cũng kém giá trị !
 
 3. Thiển nghĩ, nếu Vanthanhtoi thật sự muốn tiến bộ hơn nữa thì tối thiểu phải đi tìm chứng cứ trong quyển TNHT 1 (1928) sách đã được Hội Thánh xuất bản.
 
 Đến đây, sơ bộ vòng lọai, thì chiếc xe hiệu Cầu Kho là chiếc đầu tiên không thõa mãn các điều kiện của cuộc thi. Đường đua vòng 2 chỉ còn lại 2 xe, một chiếc hiệu Ông Tạ và 1 chiếc hiệu Gò Kén.
 
 Bạn nào “nhứt trí” thì OK lên một tiếng ủng hộ nhé

vanthanhtoi · 22/10/07

ĐỀ NGHỊ DT VIẾT CHO ĐÚNG ĐẮN..
Xưa nay : 
Lời khen là dành cho người trên khen người dưói....
Không có cảnh 02 người ngang hàng nhau khen nhau....
Không có cảnh người dưói khen người trên....
Thành Tới và DT là thành viên của diễn đàn.... tư cách chúng ta ngang nhau...
Vậy thì DT viết : Ngày gửi: 21/10/2007 lúc 22:19 
{{{ 21-10-07, Vanthanhtoi tõ ra tiến bộ hơn vì đã thụt lùi thời gian xuống gần 30 năm qua tài liệu của tác giả Tiếp Dẫn Đạo Nhơn Gabriel Gobron (viết năm 1937-1939 và xuất bản 1948) }}} 
là không đúng.... 
Hiền DT không có quyền viết : 
....Vanthanhtoi tõ ra tiến bộ hơn ...
đề nghị DT chỉnh lại lời văn cho đúng đắn... vì diễn đàn là noi thập mục sở thị... không thể " tỏ vẽ TA ĐÂY CÓ QUYỀN KHEN THÀNH TỚI TIẾN BỘ THẾ NẦY THẾ NỌ... "
kÍNH.

DT · 22/10/07

vanthanhtoi nói:
ĐỀ NGHỊ DT VIẾT CHO ĐÚNG ĐẮN..Xưa nay : Lời khen là dành cho người trên khen người dưói....Không có cảnh 02 người ngang hàng nhau khen nhau....Không có cảnh người dưói khen người trên....Thành Tới và DT là thành viên của diễn đàn.... tư cách chúng ta ngang nhau...đề nghị DT chỉnh lại lời văn cho đúng đắn... vì diễn đàn là noi thập mục sở thị... không thể " tỏ vẽ TA ĐÂY CÓ QUYỀN KHEN THÀNH TỚI TIẾN BỘ THẾ NẦY THẾ NỌ... "kÍNH.

Chê thì không nên là chuyện "chân lý" hành xử trên diễn đàn để giữ hòa khí
 Nhưng khen mà không CÓ QUYỀN thì cái này mới được nghe và thấy trong đời !
 Đúng sai, để Ban quản Trị "quyết"
 Mới được khen "tiến bộ một chút" mà đã vội "giận" rồi ! Không nhận tiến bộ có nghĩa là chấp nhận "chưa tiến hay không tiến bộ" ???
 Khen người mà người hổng chịu nhận thì mình đem dìa
 
 Thôi hãy trở lại điểm chính, "đằng ấy" hãy cố gắng đưa những chứng cứ nào có tính thuyết phục cao có giá trị khoa học nghiên cứu để bà con "thập mục sở thị".
 
 Chúng ta phải lý luận thế nào để bất chợt khách đời ghé thăm không cười: "mấy cái anh CD nông dân".
 
 Mà thật sự, trong đời sống, CD mình được cái danh "CD nông dân" thì cũng "tự" mình mà thôi !
 
 Góp phần làm sáng tỏ phương pháp nghiên cứu lịch sử nói chung, và làm sáng tỏ một yếu tố lịch sử nói riêng "thánh thất là con đẻ của ai?", ý nghĩa giá trị của công việc này anh hưởng đến "thất ức niên". Thiển nghĩ đây cũng là cái thiết thực để góp phần giảm bớt cái danh nông dân của chúng ta.
 
 Quả thật, cần có lời khen động viên cho người đã "sáng ý" và mạnh dạn nêu ra một vấn đề mà suốt hơn 80 năm lịch sử của đạo Cao Đài chưa từng có ai nêu lên <img border="0" src="smileys/smiley32.gif" border="0"> <edited><editID>DT</editID><editDate>39377.018599537</editDate></edited>

vanthanhtoi · 22/10/07

. &nbsp ; &nbsp ; MỜI BẠN DT XEM LẠI KINH THIÊN ĐẠO & THẾĐẠO 
1- Sau bài Phật Mẫu Chơn Kinh là bài Tán Tụng Công Đức Diêu Trì Kim Mẫu.
( là do nơi môn sinh dâng lên Đức Phật Mẫu...)
2- Sau Bài Kinh Sám Hối là Bài Khen Ngơi Kinh Sám Hối.
( Bài nầy không đề Đấng nào viết nhưng thử nghĩ xem Đấng nào mới có quyền Khen ngợi các Đấng về cho bài Kinh??? Phải chăng chỉ có Đức Chí Tôn? )
* Kế đó là bài Xưng Tụng Công Đức Phật Thánh Tiên Thần.... 
( Đó là do môn đệ Cao Đài dâng lên các Đấng...) 
Xem đó thì đủ biết cái lý mà Thành Tới đã đề nghị bạn DT phải sửa lại cho đúng đắn....
( Hiền DT có thể tham khảo them cách dùng từ ở phần Kinh Thế Đạo để tự điều chỉnh.... chớ còn chờ BQT... RA LỊNH CHO MÌNH.... thì chắc không có một BQT nào có thể cán đáng nổi.... ) 
Đây không phải là chuyện " vội giận " mà là cái madein Cao Đài nó buộc người cầm bút phải đủ độ " tế nhị " khi đề cập đến cá nhân...
Kính

thienngo · 22/10/07

Đúng là ăn nói trên D Đ , khó quá ! : " Lời ăn nói là nơi lưỡi miệng Tiếng luận đàm liệu biện đề phòng Giữ gìn miệng đặng sạch trong Thốt lời minh chánh rèn lòng tụng kinh " ( Chú tịnh khẩu ) Đôi lúc say sưa tìm kiếm và chứng minh những giá trị đúng sai , chúng ta quên dè dặt lời nói của mình , dẫn đến xúc phạm hoặc ít ra làm không khí trở nên mất thiện cảm ! :
."..... Ngày 21-10-07, Vanthanhtoi tõ ra tiến bộ hơn...." Thoáng nghe qua , tưởng là lời nhận xét của Cán-bộ Quản-giáo đối với Đối tượng đang học tập cải tạo , hoặc là của Cán bộ đang nhận xét lời khai của Phạm nhơn.... Đúng là DT dùng chữ dễ gây ngộ nhận , mặc dù nội dung không phải vậy. Thay vì nói : Ngày 21-10, Vanthanhtoi đưa ra những dữ-kiện có tính chính xác hoặc có giá trị hơn.... Thì có lẽ bạn Vanthanhtoi không đến nỗi cảm thấy khó chịu và bực mình. Cho dù quan điểm bạn DT có là đúng đắn đi nữa , mà những lời nói như vậy sẽ để lại cảm giác không vui với Vanthanhtoi và những thành-viên theo dõi chủ đề. " Văn " tức "Người" " Hạnh " trong " Ngôn " Chúng ta giữ lễ với nhau là biết tự tôn trọng mình ! Thân mến Thiện-Ngộ

DT · 22/10/07

Thưa hiền huynh
 
 Có lẽ vì từ "tiến bộ" được hiểu theo nghĩa đen là tiến với tốc độ đi bộ cho nên khỏang cách tiến lên cũng chưa là bao nhiêu ! vì thế mà hỗng hài lòng !
 
 Ở ngòai đời, trong hội thảo khoa học, lý luận với chứng cứ như vậy thì người ta nói "học giả, ngồi nhầm lớp rồi" !
 
 Ngôn bất tận ý
 
 Thôi, theo hiền huynh ai là cha đẻ của từ thánh thất ?
 
 Kính

Vinh Nguyen · 22/10/07

Thiện tai, thiện tai! Có nhiều lúc ta không nói thì hay hơn. Mong đừng chấp ngã. Kính Vinh Nguyên sẽ ko vào xem chủ đề này nữa 
 (Thưa huynh Vinh Nguyên, bài viết của Huynh bên trên có nội dung không phù hợp với Chủ đề. Vì sự lạc đề này, QTV1 xin phép xóa bài viết này sau 24h tới. Để không bị lạc đề nữa, vui lòng đọc lại Nội quy diễn đàn. Kính thông báo. Tin nhắn này đã được chuyển vào hộp thư cá nhân) <edited><editID>QuanTriVien1</editID><editDate>39382.5031597222</editDate></edited>

Đạt Tường · 23/10/07

Ha !
1. Người lớn tuổi thì điềm đạm, thận trọng mọi thứ (vì có kinh nghiệm từ những va chạm đã qua trong đời sống). Người trẻ thì hăng hái nhưng có khi lại quá nhanh nhẹn !
Bởi vậy có lần Đức Lý Giáo Tông có dạy: "Hổ tương già trẻ nương nhau tiến, đạo quý ở nơi một tấm lòng"
Thôi hỷ xã !
2. Trở lại với đề tài. Chắc chắn trong đạo hữu Cao Đài chẳng có ai dám nói rằng 2 tiếng "thánh thất" không phải do đức Chí Tôn ban cho !
Bây giờ nếu lấy kinh sách trong những năm đầu mà Tòa Thánh đã lưu hành thì chúng ta thấy: cuối quý 3 năm Bính Dần 1926, tập sách mỏng đầu tiên của Cao Đài Giáo xuất hiện với tên Phổ Cáo Chúng Sanh. Quyển sách thứ hai do Hội thánh chính thức phát hành đầu năm 1928 là Thánh Ngôn Hiệp Tuyển bổn thứ nhứt
Trước tiên, chúng ta hãy dùng 2 quyển này để làm tài liệu nghiên cứu. Về yếu tố thời gian và yếu tố văn kiện có lẽ sẽ không có ai phản đối về mặt phương pháp.
Có bạn nào đề nghị thêm quyển sách nào khác nữa không? <edited><editID>QuanTriVien1</editID><editDate>39381.3771875</editDate></edited>

HUYNHDEDAIDONG · 23/10/07

Chào A C E,
Danh từ Thánh Thất đúng là của Đức Chí Tôn ban cho để gọi tên cho một cơ sở thờ phượng Ơn Trên. Vậy HDDD thiễn nghĩ các cơ sở khác từ các tôn giáo đi trước tuy mang những từ khác nhau như nhà thờ (church), đền thờ Hồi giáo (mosque) thì cũng có thể có cùng mục đích và ý nghĩa như Thánh Thất. Vậy để nhận định đâu là "Thánh Thất" đầu tiên, không biết có bị gượng ép chút nào chăng? Có mang lại lợi ích thiết thực nào chăng cho tiến trình tu học không?
Thân,

hoan-khong · 27/10/07

kính HUYNH DT
HUYNH VIẾT { C D NÔNG DÂN } KHI NÓI TỚI NÔNG DÂN LÀ NGHỈ TỚI SỰ CHẤT-PHÁT HIỀN-LƯƠNG.NẾU CÓ AI NGHỈ KHÔNG TỚI NÓI LÀ NGU.THÌ
 NGU MÀ ĐẠO- ĐỨC ẤY NGU HIỀN
 CŨNG BỞI VÌ THƯƠNG NÊN PHẢI NGU { CÂU NẦY CỦA HOÀN-KHÔNG } NẾU KHÔNG LẰM THÌ ĐỨC KHỔNG-TỬ ĐÃ THAN RẰNG : CON NGƯỜI CÓ CƠ GIỚI, ẮT CÓ CƠ TÂM. 
 KÍNH (Thưa huynh hoan-không, bài viết của Huynh bên trên có nội dung không phù hợp với Chủ đề. Vì sự lạc đề này, QTV1 xin phép nhắc nhở. Để không bị lạc đề nữa, vui lòng đọc lại Nội quy diễn đàn. Kính thông báo. Tin nhắn này đã được chuyển vào hộp thư cá nhân) <edited><editID>QuanTriVien1</editID><editDate>39382.5203356482</editDate></edited>

NAMMÔ · 4/4/08

đệ biết thánh thất đầu tiên là đâu rồi đó là "Bạch Ngọc Kinh" phải không?<IMG src="http://caodaivn.com/smileys/smiley9.gif" border="0">
vị chi chỉ có Tòa Bạch Ngọc mới là Thánh Thất,là Tòa Thánh ,là Hội Thánh đầu tiên
chúng ta không bàn đến nữa được không!Vì thánh thất đầu tiên là con người,là Tâm của chúng ta vì"sự thương yêu là chìa khóa mở cửa Bạch Ngọc Kinh "mà "tòa thánh tây ninh như thể Bạch Ngoc Kinh tại thế" vậy có phải tại con người chúng ta ai ai cũng có giữ 1 chìa khóa của thánh thất hay chăng?
mà tòa thánh = thánh thất(đều là ngôi nhà thờ thánh cả)

NAMMÔ · 5/4/08

<IMG src="smileys/smiley32.gif" border="0"><IMG style="CURSOR: pointer" onclick="AddSmileyIcon'smileys/smiley36.gif'" alt=LOL src="http://www.caodaivn.com/smileys/smiley36.gif" border="0"><IMG src="smileys/smiley32.gif" border="0"><IMG src="smileys/smiley32.gif" border="0"><IMG src="smileys/smiley36.gif" border="0"><IMG style="WIDTH: 17px; HEIGHT: 17px" height=17 src="smileys/smiley36.gif" width=179 border="0"> hay lắm cám ơn nhá hongthanh ! hy vọng hongthanh luôn ủng hộ nammô nhiều hơn nưa àh!

NAMMÔ · 5/4/08

cũng như hongthanh nói :"tâm ta là thiên đàng..." vậy ý này rất hay 
thiên đàng => là cung Trời mà cung Trời là nơi Thầy ngự mà nơi Thầy ngự là Bạch Ngọc Kinh mà Bạch Ngọc Kinh có phải người Tín Đồ Cao Phạm đều ví như là Tòa Thánh Tây Ninh tại thế ko? Mà Tòa Thánh với các Thánh Thất như nhau đều là nơi thờ Thầy. Vậy vị chi Tâm là Thánh Thất,
Với lại Thầy có nói :"tâm con Thầy ngự động Thầy hay"sao?
Và "Bạch Ngọc từ xưa vốn ngự rồi "
Nếu như đệ không nhớ lầm thì Thầy cũng có nói Đạo Thầy khai từ thuở trời đất còn ban sơ,từ đời ngươn thủy...(nhứt bổn tán vạn thù)
Vậy từ Thánh Thất đã có từ ngươn thủy (do phàm nhân cải sửa nên Ngài nay mới sai lạc chơn truyền)(cái này thì đệ nói đó nha<IMG src="http://www.caodaivn.com/smileys/smiley9.gif" border="0"> ai đồng ý thì dơ cao lá cờ đại đạo lên nào !)
Mà căn cứ theo lời các huynh nói thánh thất gò kén,nhà Ngài... đều có trong thời kỳ này chớ đâu phải từ đời ngươn thủy nữa!
 "Hỏi đời muốn biết Thất nào sớm
 Tu đi thành đặng rồi hỏi Thầy "<IMG src="http://caodaivn.com/smileys/smiley17.gif" border="0"><IMG src="http://caodaivn.com/smileys/smiley17.gif" border="0"><IMG src="http://caodaivn.com/smileys/smiley2.gif" border="0"><IMG src="http://caodaivn.com/smileys/smiley36.gif" border="0"> (nam mô tự sáng tác ò )

NAMMÔ · 6/4/08

ai đồng ý nào?

HUYNHDEDAIDONG · 6/4/08

Các bạn nói chuyện vui quá, xin được góp một tí ý tiếu lâm cho vui cả nhà.
Tâm = Thánh Thất. Kết hợp với lời dặn "Hằng ngày chúng ta nhớ dọn dẹp cái Tâm cho trong sạch" 
===> "Hằng ngày chúng ta nhớ dọn dẹp cái Thánh Thất cho trong sạch"

NAMMÔ · 9/4/08

Huynd HDDD ơi hay lắm !<IMG src="smileys/smiley32.gif" border="0">

Trở lại đề tài Thánh Thất Đầu Tiên

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

Facebook Comment