Vì một giáo hội Cao Đài duy nhất

hoan-khong · 11/12/09

11 và 12- 3 - B-D.
 Ngọc-Hoàng Thượng-Đế viết Cao-Đài Giáo-Đạo Nam-Phương 
 Ba con nghe dạy cuộc sắp Thiên Phong :
 Các con vui không ?
Đạo phát trễ một ngày là một ngày hại nhơn-sanh. Thầy nôn nóng nhưng mà Thiên-cơ chẳng nghịch đặng, nên phổ-thông trắc-trở, vậy thì ba con ( Trung, Cư, Tắc ) cứ sắp-đặt thế nầy : ( TNHT tr 13 )
Hoàn không nói : " Đạo phát trễ " nghĩa là đã Khai Đạo rồi, trước ngày 11 và 12 tháng 3 năm Bính Dần. Các nhà nghiên-cứu mò đi coi ngày Khai-Đạo là ngày nào.
 " Thiên-Cơ " ở đây muốn nói lên điều vì, theo Hoàn Không Thầy ám chỉ vào ngày rằm tháng 10 năm Bính-Dần. " Nên phổ-thông trắc-trở " chổ nầy cũng phải nghiền-ngẫm cho lắm.
 Kính

Trung ngôn · 11/12/09

Huynh hoan-khong nói:
<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
 
11 và 12- 3 - B-D.
 Ngọc-Hoàng Thượng-Đế viết Cao-Đài Giáo-Đạo Nam-Phương 
 Ba con nghe dạy cuộc sắp Thiên Phong :
 Các con vui không ?
Đạo phát trễ một ngày là một ngày hại nhơn-sanh. Thầy nôn nóng nhưng mà Thiên-cơ chẳng nghịch đặng, nên phổ-thông trắc-trở, vậy thì ba con ( Trung, Cư, Tắc ) cứ sắp-đặt thế nầy : ( TNHT tr 13 )
Hoàn không nói : " Đạo phát trễ " nghĩa là đã Khai Đạo rồi, trước ngày 11 và 12 tháng 3 năm Bính Dần. Các nhà nghiên-cứu mò đi coi ngày Khai-Đạo là ngày nào.
 " Thiên-Cơ " ở đây muốn nói lên điều vì, theo Hoàn Không Thầy ám chỉ vào ngày rằm tháng 10 năm Bính-Dần. " Nên phổ-thông trắc-trở " chổ nầy cũng phải nghiền-ngẫm cho lắm.
 Kính<o></o>

Vâng, cám ơn Huynh đã cung cấp thêm một cơ sở để mọi người cùng xem.
Theo dẫn chứng mới nhất và lập luận rằng :" Thầy ám chỉ vào ngày rằm tháng 10 năm Bính-Dần" và một số lập luận ở trên.
Từ lập luận này - theo Huynh - cho rằng ngày Khai đạo vào ngày 15/10/BD_1926 [1]. Theo đó có việc HT sửa niên đạo vào ngày 07/11/Nhâm Thân tại Châu tri số 60. 
Có đúng không Huynh???
Nếu đúng chúng ta tiếp tục quan sát sự việc theo quy luật Âm - Dương (logic Đúng - Sai trong toán học căn bản):
Nói qua Châu tri 60 ngày 07/11/Nhâm Thân [2]: Theo Huynh Đạt Tường dẫn, tại châu tri này (từ người lập bản thảo, đánh máy, cho số, vào sổ Đạo văn, phát hành để theo dõi v.v) niên Đạo ở hàng thứ 2 trên cùng ghi ĐỆ BÁT NIÊN [2]. 
Một cách giản đơn chúng ta thấy rằng giữa mốc thời gian tại [1] và [2] có vẻ không "ăn nhập" gì nhau.
Nếu cố gắng cho rằng, tại Đại hội nhân sanh lần 2 vào ngày 15/10 năm đó được tổ chức giữa châu tri số 59 và 60 của HT vẫn còn ghi ĐỆ THẤT NIÊN; trong biên bản Đại hội nhân sanh vẫn chưa thấy Huynh dẫn nội dung đại khái có ghi (theo luận luận của Huynh): Kể từ 15/10 trở về sau sử dụng niên đạo trên tất cả văn bản hành chánh Đạo là Đệ bát niên; biên bản đại hội được đọc cho mọi người cùng nghe, các giáo phẩm có mặt cùng ký tên,v.v. ???
Chuyện này nếu xảy ra ắc sẽ được ghi tại Đạo sử của Bà Hương Hiếu, trong đạo sử của nhiều Hội thánh thành lập ngay sau đó, chí ít cũng đã được ghi trong văn bản hành chánh của HT lúc bây giờ.
Nhưng: Đến giờ vẫn chưa thấy Huynh cung cấp các cơ sở này.
QUAN TRỌNG: Theo lập luận của Huynh tại [1], theo hồ sơ Huynh Đạt Tường dẫn tại [2] (hàng loạt nguồn độc lập) thì Trung Ngôn có thể hiểu như sau: Các vị tiền bối Đại thiên phong đã đồng lọat không nghe lời Thầy đã ghi niên đạo SAI liên tục 7 năm liền, cả Hội thánh đã làm sai việc này kéo dài liên tục mà không ai biết kể cả Đức Phạm Hộ pháp. 
Sau đó chỉnh sửa lại cho đúng (đến giờ này cũng không ai biết lý do chỉnh sửa niên đạo).
Cách hiểu của Trung ngôn như vậy chắc chắn sẽ không phù hợp với tất cả những gì đã xảy ra trừ cách ghi niên đạo nhảy vào ngày 07/11/NThân. 
Dĩ nhiên Trung ngôn sẽ không lập luận như đã dẫn vì "chứng cứ" yếu. 
Vậy Huynh (hoặc nhiều nhiều người khác nữa) vui lòng cho xem một hay nhiều cơ sở (nguồn độc tài liệu độc lập) cho thấy rằng HT đã chỉnh sửa cho đúng "ý Thầy" (lời của Huynh) hoặc .
Vui lòng dẫn nguồn khác để bảo vệ quan điểm của mình
Mời Huynh hienhuu tham gia.
Rất vui khi cùng trao đổi. 
Kính.

Đạt Tường · 11/12/09

1. <IMG src="smileys/smiley32.gif" border="0">Cảm ơn ThiênSứ đã bổ sung Châu Tri số 37 ngày 11.11 Tân Mùi mà trong phần sưu tầm của HT.NVHồng chưa có.
<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

ffice" /><o

></o

> 
Nhưng chính nội dung của câu dẫn nhập của Châu Tri này mới là quan trọng: "Đại Đạo đã mở nay đặng sáu năm".<o

></o

>
 
a. Nếu tính từ ngày Rằm /10 BD - 1926 là thời điểm "mở Đạo" thì cho đến này 11.11 Tân Mùi - 1931 thì chỉ mới được (1931-1926 = 5) hơn 5 năm ! Thật chính xác là 5 năm 26 ngày<o

></o

>
 
Thế thì Ngài Ngọc Trang Thanh là một nhân chứng lịch sử khi viết: "Đại Đạo đã mở nay đặng sáu năm." thì hàm ý gì về thời gian? Ngày Rằm /10 BD không phải là ngày Thầy mở Đạo mà là một ngày nào trước đó !<o

></o

>
 
b. Thí dụ nếu lấy ngày mùng 1 Tết BD là ngày mở đạo thì cho đến ngày 11.11 Tân Mùi là đã được: 5 năm 10 tháng 11 ngày tính theo âm lịch, tương đương gần 6 năm.<o

></o

>
 
(1931-1926=5 năm) + 9 tháng 15 ngày (từ 01/01 đến 15/10) + 26 ngày (từ 15/10 đến 11/11)<o

></o

>
<o

> </o

>
2. Phần trình bày của hiền hoàn không lập luận chưa logique, chỏi nhau.
<o

></o

> 
Hiền tự hào mình đã nghiên cứu kỹ lưỡng TNHT trong 20 năm qua, vậy xin hỏi bài Thánh Ngôn hiền vừa trích dẫn ghi ngày 11 và 12 tháng 3 đó có thật chính xác hay không khi bản gốc TNHT ấn hành năm 1928 nơi trang 15 ghi:<o

></o

>
 
“22 et 23/4/26 <o

></o

>
11 và 13/3/ BD”<o

></o

>
 
Cũng xin hỏi thêm TNHT nơi bài đầu tiên đêm Noel 1925 có bài thơ “Chiêu Kỳ Trung độ dẫn Hoài sanh …” có thật chính xác là Thầy đã cho trong đêm Noel đó hay không ?<o

></o

>
<IMG src="smileys/smiley19.gif" border="0">

hienhuu · 11/12/09

ChàoQuíHiền! Vấn đề Niên-Đạo thì nó không là cứu cánh của Đạo Thầy. Nhưng hienhuu tin là Thầy đã lập Đạo từ năm Ất-Sửu (1925) vì Thầy đã độ đủ 12 người đầu tiên thì phải tính là Niên-Đạo thứ nhứt. Còn những cách tính như thế nào thì Thầy không có nói là thế nầy là sai, hay thế kia là đúng?. Nhưng hienhuu đã nghe người xưa nói rằng : Thiện->Ác thì viết Ác và Ác->Thiện thì viết Thiện. Cũng như phần di chúc của Ông Cha viết thành nhiều lần nhưng Luật pháp chỉ tính phần viết ký ngày sau cùng mà công bố là hợp lệ. Thì Hội-Thánh cũng vậy tuy tính Niên-Đạo theo nhiều cách nhưng cách sau cùng vẫn chấp nhận cho đến hôm nay thì vẫn đẹp lòng Thầy. Lý do là đã trải thời gian dài mà Thầy đã giáng cơ dạy Đạo thì không thấy Thầy nói rằng cách tính đó đã sai. Điều đó cho thấy rằng Vấn-Đề Niên-Đạo không phải là cứu cánh. Xin miễn Hội-Thánh đã chọn hợp lý và sử dụng thời gian dài sau này rồi thì đã thành hình rồi. Giống như đứa con mình đã sanh ra thành hình rồi thì mình phải nuôi dưỡng nó đó vậy./.

hoan-khong · 11/12/09

Kính
 Cám ơn Huynh Đạt Tường đã hỏi.
"22 et 23/4/26
 11 và 12/3/ B.D." TNHT in 1972 . 
" 22 et 23/4/26
11 và 13/3/ BD " ín 1928 
Trong cuốn TNHT in 1972 có trang đính kèm những chữ in sai và được sữa lại
hiện tại trang đó của Hoàn Không đã bị mất. Cuốn Đạo Sử cũng không khớp luôn.
Việc in, ấn mà sai những con số là đều bình thường, Hoàn Không đọc sách báo không chú trong vào những con số cho lắm. 
 Còn câu hỏi đêm noel 1925 Hoàn Không đã tìm ra rồi và sẽ trả lời cho Huynh được mau. 
 Kính

hoan-khong · 12/12/09

Kính hiền huynh Đạt Tường cùng chư Huynh, Tỷ, Đệ, Muội
Hoàn Không có cầu nguyện xin Đức Chí Tôn bố hóa cho Hoàn Không được sáng suốt để trả lời cho huynh dễ hiểu.
Theo Huynh tại sao Hội Thánh để bài thi " Chiêu Kỳ Trung độ dẫn Hoài sanh ". ở đầu mà đề ngày noel 1925, trong khi đúng phải là ngày mùng 9 tháng giêng ( 21-2-1926 ) " Khi ấy Quan Phủ Ngô Văn Chiêu xin Thượng Đế lấy tên mấy người đệ tử mà cho một bài thi kỷ niệm ". Đạo-Sử của Nữ Đầu Sư Hương Hiếu trang 56.
Mời Huynh nghe Thầy dạy Hội Thánh về việc in Thánh-Ngôn để hiểu biết phần nào cách làm việc của Hội Thánh mà cẩn thận sau nầy.
" Tr...bạch : về việc in Thánh-Ngôn.
Được, nhưng Thánh-Ngôn và văn-thi đều phải trích-lục cho kỹ-càng, phải có Hội- Thánh phê-nhận, rồi sẽ in, thì khỏi điều sơ-sót quan-hệ. ". ( TNHT tr 151 )
Tiện đây nói cho Huynh hiểu luôn những tín đồ Cao-Đài trực thuộc Tòa Thánh Tây Ninh cuối đầu nghe theo mạng Lịnh của Hội Thánh là tuân thủ theo lời dạy của Đức Chí Tôn và Đức Lý Thái Bạch chớ không phải sợ một mạng lịnh cá nhân nào ở dưới thế nầy .
Hườn, Minh, Mẫn đáo thủ đài danh. câu nầy huynh cũng phải nghiền ngẫm cho nhiều.
Theo Hoàn Không, Hội Thánh không đề ngày thì không có gì gọi là quan trọng. Nhưng Hội Thánh để bài thi nầy ở nơi đầu tiên của cuốn Thánh-Ngôn-Hiệp-Tuyển mới là điều quan trọng, nó quan trọng kéo dài tới Thất Niên. ( Có Huynh, Tỷ, Đệ, Muội nào hiểu như Hoàn Không ở đoạn nầy không vậy. )
 Kính
có thể còn tiếp

hoan-khong · 12/12/09

Kính hiền Huynh Trung Ngôn
 Huynh đã hiểu sai ý của Hoàn Không.
Có ai trên Diễn Đàn nầy nói " Đạo khai trễ một ngày là hại nhơn sanh một ngày " đại ý là vậy.
Cho nên Hoàn Không mới sửa lại là " Đạo phát trễ... " nghĩa là Đạo đã được Khai rồi bởi vì Thánh Ngôn đề ngày 11 và 12 tháng 3 năm 1926 cho nên Huynh Đạt Tường mới hỏi.
Còn về " Thiên-cơ chẳng nghịch đặng, nên phổ thông trắc-trở ", nếu không trắc-trở thì không có nhiều Chi, Phái như ngày nay. không biết tới đây Trung Ngôn hiểu cách viết của Hoàn Không chưa. ( Thành thật xin lỗi nếu có ai không hiểu cách viết của Hoàn Không. )
 Kính

hoan-khong · 12/12/09

tiếp theo
 
 Xin nói về niên Đạo thứ 85.
Khuya mùng 1 Tết năm Bính Dần ( 13-2-1926 ) giờ tý tái cầu Đức Thượng Đế giáng dạy rằng : 
Đức, Hậu tập cơ sau theo mấy anh mà độ người nghe và tuân theo.
Ấy là lời Thánh Giáo và ngày kỷ niệm khai Đạo Cao Đài về cơ phồ hóa , ngày mùng 1 Tết năm Bính dần giờ Tý vậy ( 13 février 1926 )
Bà Đầu Sư cũng không nói ngày mùng 1 Tết là ngày khai Đại-Đạo. ( cơ phổ hóa. phải tìm hiểu coi, cơ phổ hóa là cơ gì ? )
Mời chư Huynh, Tỷ, Đệ, Muội đì tìm Kỹ niệm ngày Khai Đại-Đạo thứ 85.
 Vọng Thiên cầu Đạo { ngày 27-10 Ất-Sửu )
 Bà Cửu-Thiên Huyền-Nữ
Giáng mách bảo Rằng : Mùng Một nầy tam vị Đạo-Hữu Vọng Thiên cầu Đạo. ( 1 )
(1 ) Ngày Vọng Thiên Cầu Đạo là sắp vô đề mở Đại Đạo Tam Kỳ Phổ Độ. Các Đấng dìu dắt ba ông lần lần, nghĩa là ba ông mới nhập trường Đạo. ( Đạo Sử trang 34 )
 A-Ă-Â. ( 25-12-1925 Noel )
Cao -Dài đã hiểu lòng của ba Đệ-Tử : Cao-Huỳnh-Cư, Phạm-Công-Tắc, Cao-Hoài-Sang.
Ngài đã ban đầy ơn cho mỗi người, đêm nay phải vui mừng vì là ngày của Thượng-Đế xuống trần dạy Đạo bên Thái-Tây ( Europe ). 
Ta rất vui lòng đặng thấy ba đệ tử kính mến Ta như vầy , Nhà nầy sẽ đầy ơn Ta. Giờ ngày gần đến đợi lịnh nơi Ta. Ta sẽ làm cho thấy huyền-diệu đặng kính mến Ta hơn nữa ( Cúng tại nhà ông Cao Huỳnh Cư, đường Bourdais, số 134 sàigòn ) ( Đạo Sử trang 38 )
 Tòa Thánh, ngày 1 tháng 4 năm 1933 (AL, 7-3 Quý Dậu )
Hộ Pháp Phạm Công Tắc Q. Giáo Tông Thượng Trung Nhựt
 Lời Phụ :
Sau khi giao quyền hành Chánh-Phối Sư cho Hiệp-Thiên Đài, Q. Giáo Tông có mời ba Chánh-Phối-Sư và Nội Chánh hiệp về Tòa Thánh đặng lập chương trình hành Đạo.
Trong lúc hội đang lập chương trình, Quyền Giáo Tông và Hộ Pháp có đến dự thính. Q. Giáo Tông cũng có mời ba vị Q. Đầu Sư hoặc đến dự kiến hoặc chỉ vẽ diều chi giúp cho nên việc ( thơ số 34 đề ngày 4-3-1933 ). Q. Thượng Đầu Sư Thượng Tương Thanh có đến dự hội một lần. 
Chương trình hành Đạo đã lập thành, lẽ là phải đem ra cho Thượng Hội, Hội Thánh và Hội Nhơn Sanh phê chuẩn, như vì các khoản nghị định trong chương trỉnh đều không trái với Pháp Chánh Truyền, Tân Luật và Đạo Nghị-Định và nhứt là cần phải thi hành lập tức, cho nên chúng tôi nhứt định dụng Quyền Chí Tôn giúp cho ba vị Chánh Phối Sư đủ quyền thi hành chương trình hành Đạo ấy, khỏi đem ra ba Hội phê chuẩn.
Quyền Chí Tôn của Giáo Tông và Hộ Pháp do nơi Thánh Giáo của Đức Chí Tôn ngày 23-12- 1931 ( có in theo đây mà có )
Tòa Thánh, ngày 1 avril 1933 ( mùng 7-3- Quý Dậu ).
Hộ-Pháp Phạm Công- Tăc. &n bsp; Q. Giáo Tông Thượng Trung Nhựt .
 
 Đạo-Đạo Tam-Kỳ Phổ-Độ
 ( Đệ Bát Niên )
Kính cáo cùng chư Huynh Trưởng và chư Đạo Tỷ Thiên-Phong chư Chức Sắc và chư Đạo-Hữu Lưỡng Phái.
Chư Hiền Huynh, Chư Hiền Tỷ.
 Bổn chương trình hành Đạo in theo sau đây là của chúng tôi hiệp với Nội Chánh Cửu Trùng Đài đặng lập thành và có Đức Q. Giáo Tông và Hộ Pháp phê chuẩn.
Trong lúc chúng tôi và Nội Chánh bắt đầu hành chánh thì mổi việc chi trong Đạo đều phải quan sát lại kỷ lưỡng hầu tìm phương năng cao phẩm giá nền Chánh Giáo của Đức Từ Bi và giúp cho nhơn sanh dễ bể tu niệm.
Vậy chúng tôi có mấy lời tâm huyết xin chư Huynh Trưởng, chư Đại Tỷ và chư Đạo Hữu lưỡng phái biết và xin hết lòng Đạo giúp cho chúng tôi được đũ thế sắp đặt các việc. Chúng tôi tưởng ai ai cũng bằng lòng và cầu cho các điều kể trong chương trình của chúng tôi hiến dâng cho thành tựu.
 
Tòa Thánh Tây Ninh, ngày 7 tháng 3 năm Quý Dậu. ( DL, 1-4-1933 )
Thái Chánh Phối Sư Thượng Chánh Phối Sư Ngọc Chánh Phối Sư
Phạm Tấn Đãi Thái Văn Thâu Trần Duy Nghĩa
 ( Đạo Sử, Nữ Đầu Sư Hương Hiếu trang 268 )
 Kính
có thể còn tiếp

hoan-khong · 13/12/09

tiếp theo và hết
 
 phò Loan: Hộ-Pháp, Thượng-Phẩm
 Đại Đạo Tam Kỳ Phổ Độ
 ( Đệ Nhị Niên )
 Tòa Thánh Tây Ninh
Thánh danh chư chức sắc Nữ phái kể tên dưới đây thọ Thiên Ân ngày 14 tháng giêng năm Đinh Mão ( 15-2-1927 ), chùa Gò Kén, Cơ phong Thánh kỳ Nhứt.
Phối Sư :
1- Phối Sư : Lâm Hương Thanh -Vũng Liêm.
2 " " :...
Giáo Sư : 
1 - Giáo Sư : bùi Thị Giàu (c) Bà Phủ Tương.
2-... ( Đạo Sử của Bà Nữ Đầu Sư Hương Hiếu trang 218 )
Coi tới đây rồi có Huynh, Tỷ, Đệ, Muội nào biết ngày Khai Đại Đạo Tam Kỳ Phổ Độ là ngày, tháng, năm nào không vậy ? ( đoán thử coi có trúng với Hoàn-Không Không ? )
 Kính

hoan-khong · 14/12/09

Hoàn Không nói, ngày 1- tháng-11-1925 Là ngày Khai-Đạo. Kính

Trung ngôn · 14/12/09

<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="95%" align=center>
<T>
<TR>
<TD ="bold">hoan-khong viết: 
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=1 width="100%" bgColor=#999999><T>
<T>
<TR>
<TD>
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=2 width="100%" bgColor=#ffffff><T>
<T>
<TR>
<TD ="text"><?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

ffice" /><?:NAMESPACE PREFIX = O /><?:NAMESPACE PREFIX = O /><O

></O

>

 Hoàn Không nói, ngày 1- tháng-11-1925 [1] Là ngày Khai-Đạo. Kính<O

></O

>
 </TD></TR></T></T></TABLE></TD></TR></T></T></TABLE></TD></TR></T></T></TABLE>
Vâng, cám ơn Huynh đã xác nhận lại một lần nữa ngày khai đạo của Đại Đạo Tam Kỳ Phổ Độ là ngày 01/11/1925.
Chúng ta cùng giở lại lịch vào thời điểm này để kiểm tra.
Sau khi kiểm tra, TN nhận thấy đây là ngày: 

<TABLE border=0 width="100%" ="XEM1"><T><T>
<T>
<TR>
<TD colSpan=3 align=middle>
<TABLE border=0 width="100%" ="XEM1"><T><T>
<T>
<TR>
<TD width="50%" align=middle>Dương Lịch ngày: 1/11/1925</TD>
<TD width="50%" align=middle>Âm Lịch ngày: 15/9/1925</TD></TR></T></T></T></TABLE></TD></TR>
<TR>
<TD width="33%" align=middle>Ngày Kỷ Sửu Phích lịch Hỏa</TD>
<TD width="33%" align=middle>Tháng 9 thiếu kiên Bính Tuất Ốc thượng Thổ</TD>
<TD width="33%" align=middle>Năm Ất Sửu Hải trung Kim</TD></TR></T></T></T></TABLE>
Vẫn chưa rõ ý của Huynh là:
- Như các lập luận trước đây, xác định một lần nữa ngày đổi niên đạo vào 15/10 Âm lịch.
- Hay Huynh phát hiện và kết luận một ngày khai đạo mới và theo đó, ngày đổi niên đạo vào ngày 01/11/1925 tức là ngày 15/9/Âm lịch?? [2]
Và cũng từ [2], Huynh hủy bỏ toàn bộ các lập luận của mình trước đó và cho rằng ngày đổi niên đạo vào ngày 15/9/Âm lịch??
Nếu không có gì thay đổi (mới) thì Trung Ngôn xin tạm ngưng trao đổi về vấn đề niên đạo để bước sang các vấn đề khác đang còn "vênh".
Vì một giáo hội Cao đài duy nhất <IMG border=0 src="http://caodaivn.com/smileys/smiley2.gif" border="0">.
Kính.

Đạt Tường · 14/12/09

<img src="smileys/smiley36.gif" border="0"> Y Hoan Khong muon noi Mung 1 thang 11 At Suu la ngay VONG THIEN CAU DAO Nhu vay la Hoan Kong chua hieu chinh xac su kien lich su nay la gi !

DangVo · 16/12/09

đànTết Đinh Mão (1927)
" Thầy lập đạo năm rồi ngày nầy, thì Môn-đệ của Thầy chỉ có 12 đứa, mà bốn đứa đã vào nơi tay Chúa Quỉ, chỉ còn lại tám. Trong tám đứa thì lại còn một đôi đứa biếng-nhác mà không hành đạo. "
" Thầy lập đạo năm rồi ngày nầy, thì Môn-đệ của Thầy chỉ có 12 đứa " giải nghĩa câu nầy : vào ngày nầy của năm trước Thầy chỉ mới có 12 người đệ tử mà thôi. ( không lẽ vừa khai Đạo đã có 12 người đệ tử liền. )
như vậy đa số cho là Thầy nói trật ngày Khai Đạo <IMG src="smileys/smiley19.gif" border="0">
 
giao thừa tết năm Bình Dần (1926) Ngày đầu tiên Đức Cao Đài giao nhiệm vụ cho các vị Tiền Khai Đại Đạo
 "Trung, Kỳ, Hoài, ba con thay mặt Chiêu mà đi độ người. Nghe và tuân theo." "Bản, Sang, Giảng, Quí, lo dọn mình đạo đức đặng truyền bá cho chúng sanh. Nghe và tuân theo." "Đắc con phải hiệp một vào đây đặng giúp đở Trung. Nghe và Tuân theo." "Đức, tập cơ." "Hậu, tập cơ. Sau theo mấy anh con đặng độ người. Nghe và Tuân theo."

Đạt Tường · 16/12/09

1. Chào huynh dangvo
Lâu rồi huynh mới xuất hiện trở lại, huynh đi chơi mới về à?
2. Các bạn, chúng ta gác vấn đề Năm Đạo qua một bên và sẽ trở lại khi cần thiết
Vì chủ đề của Diễn Đàn này là "Vì Một Giáo Hội Cao Đài Duy Nhứt" cho nên chúng ta tiếp tục nêu ra trở lại một vấn đề khác là CHỮ KHÍ nơi Bàn Hộ Pháp để lại đi tìm sự thống nhất tinh thần cho toàn Đạo
Như đã nói, trong 3 tháng của Lễ KMDD, vào đầu tháng 11 BD đức Lý dạy họa bùa chữ Khí và Thầy dạy về màu sắc "Nỉ đỏ chữ vàng"
Trong nghi thức thờ phưọng của các Hội Thánh trong DDTKPD tuy nơi Thiên bàn cũng có đôi chút khác nhau nhưng nghi thức thờ tại bàn thờ Hộ Pháp mới là đa diện và đa sắc màu!
Việc này chẳng có ngày giờ hay con số chi để phải bảo vệ lập trường quan điểm theo hướng nào. Tuy chỉ khác nhau chút ít về màu sắc hay tượng Hộ Pháp (thừa kế từ cách thờ bên Phật giáo) nhưng các Hội Thánh Cao Đài cũng không dễ vượt qua cái riêng của mình để có thể hướng đến sự thống nhất với nhau mặc dầu tài liệu lịch sử đã tìm được rất rõ ràng.
Các bạn có thể góp phần trình bày những cách thờ chữ Khí ở các thánh thất nơi mình đã từng đi qua và đề nghị bàn thờ nào được xem làm chuẩn

Trung ngôn · 18/12/09

<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="95%" align=center>
<T>
<TR>
<TD =bold>Đạt Tường viết: 
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=1 width="100%" bgColor=#999999>
<T>
<TR>
<TD>
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=2 width="100%" bgColor=#ffffff>
<T>
<TR>
<TD =text>

Vì chủ đề của Diễn Đàn này là "Vì Một Giáo Hội Cao Đài Duy Nhứt" cho nên chúng ta tiếp tục nêu ra trở lại một vấn đề khác là CHỮ KHÍ nơi Bàn Hộ Pháp để lại đi tìm sự thống nhất tinh thần cho toàn Đạo
Như đã nói, trong 3 tháng của Lễ KMDD, vào đầu tháng 11 BD đức Lý dạy họa bùa chữ Khí và Thầy dạy về màu sắc "Nỉ đỏ chữ vàng"
Trong nghi thức thờ phưọng của các Hội Thánh trong DDTKPD tuy nơi Thiên bàn cũng có đôi chút khác nhau nhưng nghi thức thờ tại bàn thờ Hộ Pháp mới là đa diện và đa sắc màu!
 </TD></TR></T></TABLE></TD></TR></T></TABLE></TD></TR></T></TABLE>
Thưa Quý Huynh tỷ,
Như Huynh ĐT đã dẫn, việc thờ chữ khí nơi bàn Hộ pháp thật sự đa sắc màu.
Trung ngôn suy diễn có lẽ không có căn cứ - do một số chức sắc lãnh đạo tại thời điểm lập bàn Hộ pháp chỉ có cuốn Thánh ngôn hiệp tuyển, Pháp chánh truyền, Tân luật (TNHT, PCT, TL) làm căn bản để tham khảo, sử dụng lập biểu tượng thờ kính. Tuy nhiên, trong cuốn này lại không chỉ dẫn cơ bản về cách thờ kính - chữ KHÍ tại bàn Hộ pháp là ví dụ. Trong khi đó, không phải ai cũng có được cuốn Đạo sử của Bà Hương Hiếu để tham khảo để biết thêm chi tiết.
Hội thánh Truyền giáo Cao Đài có ngôi thờ tự được xây dựng dưới sự hướng dẫn chi tiết của Đức Trần Hưng Đạo, với câu "Thiên nhân hiệp nhất" và "những gì đã dạy rồi, không dạy nữa" thì Chữ KHÍ bàn thờ Hộ pháp tại TRUNG HƯNG BỬU TÒA cũng không ngọai lệ; có nghĩa là việc này đã dạy ở Tây Ninh trước đây, nay không dạy nữa (chỉ có ý nghĩa lập luận trong bài viết này mà thôi).
Bàn thờ chữ KHÍ tại TRUNG HƯNG BỬU TÒA đã lập không đúng như đã dạy trước đây.
Việc này có thể hiểu:
1. Không được chỉ dạy vì cơ Đạo giai đoạn này như vậy nên phải như vậy.
2. Các chư chức sắc đã không làm như chân truyền vì không biết.
3. Muốn làm như chân truyền nhưng không có tài liệu tham khảo (do cuốn Đạo sử được kết tập sau năm 01/6/ Bính Thân - 1956).
4. Tại thời điểm xây dựng THBT (1956), có nhiều chức sắc HTTG CĐ đã đến Tòa thánh để tham khảo nhưng tại thời điểm này, tại đây có những biến động nhất định nên không thể biết được chính xác các vấn đề liên quan đến thờ tự. Hơn nữa, đến thời điểm này Tòa Thánh vẫn chưa hoàn tất việc xây dựng; dù là Hội thánh Truyền giáo do Thầy lập nhưng tâm lý của chư Hướng đạo cũng có một tâm lý nặng nề do Đạo nghị định số 8 của Tòa Thánh Tây Ninh ban hành có ảnh hưởng ít nhiều (sẽ thảo luận về Đạo nghị định này khi có dịp).
Đến nay, sau ngày 15/10/Kỷ Sửu - 2009, một số Họ đạo thuộc HTTG CĐ khi khánh thành Thánh thất đã sử dụng chữ KHÍ có "nền đỏ chữ vàng" như chân truyền lúc ban sơ (trừ một số việc buộc phải làm khác lúc ban đầu do đây là Cơ đạo TRUNG HƯNG, sẽ tìm cách có được tài liệu lý giải cơ TRUNG HƯNG trình bày khi có dịp).
Xin mời Hiền dotieucuc tham gia chủ đề này.
Kính.

Trung ngôn · 19/12/09

<IMG style="WIDTH: 800px; HEIGHT: 933px" border=0 src="http://caodaivn.info/up/images/692doh6tdzxq4v3v5kuz.jpg" width=950 height=1541 border="0">
 
<IMG style="WIDTH: 794px; HEIGHT: 577px" border=0 src="http://caodaivn.info/up/images/4frsrquh94wt1kftpcxd.jpg" width=1397 height=1142 border="0">
 
Trên đây là chữ KHÍ ở bàn thờ Hộ pháp tại TRUNG HƯNG BỬU TÒA.
Chữ KHÍ có màu không phải là "nỉ đỏ chữ vàng" như lời Thầy đã giải thích khi có một vị chức sắc hỏi về màu sắc của chữ KHÍ (không ghi lại lời bạch của vị hầu đàn này) mà Đức lý đã họa bùa chữ KHÍ trước đó (Đức Lý dạy "để một miếng nỉ, dài một thước rưỡi, cao ba thước thêu chữ bùa Lão vẽ đây" nhưng lại không nói về màu sắc).
Rất mong được học hỏi.
Kính.

Đạt Tường · 20/12/09

Các bạn,
1. Hội Thánh đầu tiên tách rời Tây Ninh là Minh Chơn Lý (nay đổi là Chơn Lý)
Các thành viên Diễn Đàn thuộc Hội Thánh này, xin hãy cho biết tại Tòa Thánh ở Cầu Vỹ Mỹ Tho bàn thờ Hộ Pháp thế nào?
2. Tương tợ, bàn thờ chữ Khí chuẩn của Ban Chỉnh như thế nào?
3. Có ai thuộc Minh Chơn Đạo hay Bạch Y Liên Đoàn cũng lên tiếng nhé
4. Các nơi khác nữa, có gì đặc biệt xin hãy giới thiệu nhe
Nếu như nơi nào khi trước vì lý do nào đó thờ chưa đúng qui cách nay tự giác điều chỉnh như Trung Ngôn đã nói thì thiệt là "mừng" biết bao !
Sáng nay, mình có vô Thánh Tòa Vô Vi HQS để sinh hoạt với các em. Thấy đang sửa chữa mới chánh điện nên có để ý xem qua thì thấy tại đây thờ chữ Khí Vàng trên Nền Xanh
Trao đỗi với vài vị trong Ban CQ thì được biết có những ý kiến là "Xưa thế nào nay thế ấy" thành ra chưa có sự đồng thuận việc sửa chữa ngay cả Thiên bàn cũng không chịu họa lại Thiên Nhãn, mặc dầu đã cũ mèm
Nghe vậy mình đề xuất hãy lấy Thánh Ngôn Thánh Giáo Ơn Trên dạy về những việc này mà khuyên họ?
Huynh Trưỏng BCQ trả lời: Ôi, ngưòi ta cũng không cần biết Thánh Ngôn Thánh Giáo gì cả, chỉ trung thành với thực tế mà thôi ! (mà đây là anh em ruột với nhau đó, Trưỏng BCQ là anh, Phó BCQ là em)
Kể chuyện như thế để chúng ta thấy là đễ đi tìm được sự thống nhất tinh thần này là chuyện nhiều gay cấn chứ không đơn giản dễ dàng!
Qua đó cho thấy: "Tu không học hỏi tu mù!"

Trung ngôn · 20/12/09

Một số chức sắc các Họ đạo khi trao đổi về vấn đề chữ KHÍ thì Quý huynh nói đại ý: Xưa làm sao, nay làm vậy.
Hỏi tiếp: Xưa làm không như ý Thấy giải thì có sửa lại không?
Trả lời: Nếu Hội thánh yêu cầu thì sửa thôi.
Vâng, Hội thánh yêu cầu thì các Họ đạo tuân lệnh trên ngay thôi.
Để trả lời về "chứng cứ" [theo cách vặn vẹo của một số người ít "cầu thị"] thì thật sự không có "chứng cứ" nào ngòai 02 chứng cứ thuộc lọai yếu còn lưu giữ tại cuốn Đạo sử của Bà Đầu sư Hương Hiếu dưới đây.
<IMG style="WIDTH: 773px; HEIGHT: 513px" border=0 src="http://caodaivn.info/up/images/kkwd25v0pgoajormbgf.jpg" width=1497 height=1108 border="0">
Đàn cơ ngày 09/11/Bính Dần, Đức Lý Giáo tông, Đạo sử Xây bàn, Quyến 1, Tòa Thánh Tây Ninh.
<IMG style="WIDTH: 776px; HEIGHT: 633px" border=0 src="http://caodaivn.info/up/images/oo6p0e6wf7hwt835cerm.jpg" width=1432 height=1071 border="0">
Đàn cơ ngày 16/11/Bính Dần, Ngọc Hoàng Thượng Đế, sđd.
___________________________
Trung ngôn kinh.

hien_trunghien · 21/12/09

xin lỗi nếu làm gián đoạn việc thảo luận của mọi người, nhưng tiểu đệ xin có ý kiến thế này :
- Tai sao chúng ta không bắt đầu bàn từ những việc mà chúng ta có thể thống nhất được với nhau?Ít ra sau 1 thời gian bàn bạc, chúng ta cũng còn có cái để mà thống nhất, cứ xoay vòng vòng những vấn đề gây xích mích chia rẽ, đi đến cuối cùng cũng khó có thể thống nhất vấn đề gì, vì tất cả đều có thể đưa ra 1 câu nói "trước sao giờ để nguyên vậy chứ không dám cãi". vậy là cũng như không. Cũng giống như tinh thần làm việc nhóm, đi từ cái dễ thống nhất trước, tạo sự đồng thuận hứng khởi cho mọi người rồi hãy từ từ đi vào những cái khó, những cái bất đồng để giải quyết sau. 
- Nếu nghiêm túc, thì có thê xem đây như 1 hội nghị bàn tròn, chúng ta cùng nhau có ý kiến, cùng nhau phản biên. tất cả mọi người tham gia cần có tinh thần xây dựng và tôn trọng lẫn nhau. Nhưng điều quan trọng nhất, trong 1 hội nghị, và nhất là hội nghị về 1 vấn đề nghiêm trọng, mang tính sống còn của nền Đạo như thế này, thì chúng ta cần chuẩn bị kỹ lưỡng. Ít ra cũng cần có chương trình làm việc rõ ràng, cần có người đứng đầu chịu trách nhiệm giải quyết, dàn xếp những xung đột nảy sinh. Cứ như trong chủ đề này, Huynh Đạt Tường nêu ra 1 chủ đề, chúng ta cùng bàn luận, đến hồi kết, vẫn chưa thể có 1 kết luận rõ ràng cho vấn đề đó thì lại có 1 chủ đề mới đề ra và mọi người lại típ tục bàn. Vậy thì tính hiệu quả ở đâu? sự nghiêm túc, tâm huyết cho đề tài mang tính cấp bách, sống còn này ở đâu? Mong mọi người nhìn lại cách chúng ta đã làm trong thời gian qua, cùng nhau xem xét để đưa ra 1 cách làm việc khoa học hơn, hiệu quả hợn, 
- Thiết nghĩ, muốn thực hiện tốt đề tài này, chúng ta cần thống nhất về nhân sự , lề lối làm việc cho cuộc họp này. Để cho chủ đề này có thể liên tuc, có thể tạo 1 chủ đề mới, cùng nhau giải quyết vấn đề này rồi quay lại tiếp tục bàn về việc làm sao thống nhất được Giáo Hội.
- Vài lời góp ý thẳng thắn, mong HTDM bỏ qua nếu có gì làm phật lòng.
Kính

Đạt Tường · 21/12/09

1. Như tuoitre: "Tại sao không bắt đầu bằng một việc mà chúng ta có thể thống nhứt với nhau?"
Vậy thì sao bạn không thử gợi ý vấn đề cụ thể nào đó?
2. Như tên gọi của chủ đề này tiếp theo sau chủ đề nói về "việc phân chia chi phái" thì có những ý kiến "Sao không nói về việc thống nhất" mà cứ nói chi việc đã qua.
Cái nào cũng có phần giá trị hữu ích của nó!
Hiểu đưọc đâu là nguyên nhân đã dẫn đến sự phân chia thì mới có thể giải phẩu nguyên nhân ấy và "bốc thuốc" đúng bệnh
3. Trên đường hướng về sự thống nhất ở tương lai, việc tìm đưọc và đưa ra các vật chứng phản ảnh "chân truyền" ngày xưa của Thầy thì còn gì khoa học hơn?
Nhưng với các chứng cứ cụ thể của lịch sử mà tâm người nghe, nhìn thấy vật chứng mà vẫn làm ngơ theo tinh thần "xưa sao nay vậy" với mắt thấy và chỉ tin theo giới hạn trong vòng 30-40 năm so với hơn 80 hiện diện của Đạo Cao thì chúng ta cũng chào cho căn trí của đạo hữu !
Qua những điều các bạn đã trình bày, đây là cơ hội được học Sử Đạo hết sức sinh động ! Lợi quá đi chứ!
Nhưng cái khó là ở trường học hay ở lớp học của Hội Thánh mở thì chúng ta bị "buộc" phải chấp nhận thông tin từ thầy truyền xuống vì thầy giáo có học vị hay chức sắc có vị thế cụ thể
Còn trên không gian ảo này, người cầm chịch lấy chi để chứng minh học vị hay chức sắc của mình? Quả là điều tế nhị quá !
Chỉ có cái cụ thể là số lượng bài viết hay chủ đề, tầm hoạt động rộng qua nhiều mãng chủ đề và nhứt là chứng cứ từ Thánh Ngôn, Thánh giáo và Sử Đạo mới tạo được lòng tin chút ít nơi người đọc rằng đó là những vị có Tâm và kiến thức thật sự khá chuẩn trên không gian ảo này mà thôi !
<IMG src="smileys/smiley36.gif" border="0">

Vì một giáo hội Cao Đài duy nhất

New member

Active member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

Active member

New member

New member

New member

Active member

Active member

New member

Active member

New member

New member

Facebook Comment