Vì một giáo hội Cao Đài duy nhất

hienhuu · 8/12/09

Kính Hoankhong ! Xét về Đại-Hội thì nó quan trọng lắm vì nó công bố cho mọi người đều biết như là Đại-Hội Long -Hoa... Đại-Hội ngày khai-Đạo rằm Hạ-Nguơn năm Bính-Dần... Vậy danh từ Đại-Hội là rất quan trọng. Còn Khai-Đạo muôn năm trước định giờ thì theo thánh giáo của Thầy..." Nhơn-loại đã thâm nhiễm vào tình luyến ái tà mị trên mười ngàn năm, thì thế nào cổi Thánh-đức trong một lúc chẳng tới một năm cho trọn lành đặng. "... ..." khắp trong nhơn-loại trên mặt địa-cầu nầy phần đông vì kính thờ Tà-Quái, mà Tà-Quái vốn chứa sự chết thì tức nhiên chúng nó ở trong vòng sự chết là phải tiêu diệt, thì bao giờ biết đặng sự hằng sống là gì..Cười...Nếu Thầy không đến kiệp, thì các con cũng vẫn bị trong vòng sự chết."... Muôn năm tức là mười ngàn năm mà trên mười ngàn năm thì nhơn-loại đã kính thờ Tà Quái với lý do là Thầy chưa đến. Ngày nay đã muôn năm rồi Thầy đã đến để Khai mở Đại-Đạo Tam-Kỳ Phổ-Độ thì chúng ta không thể nào còn kính thờ Tà Quái cho được nữa mà Phải Thờ Thầy vì Thầy cho biết Thầy chính là Các Con, mà Các Con cũng chính là Thầy thì không thể nào chịu thờ Tà Quái cho được. Như vậy là Khai-Đạo muôn năm trước định giờ là ngày nay đó vậy./.

Đạt Tường · 8/12/09

Qua các Châu Tri còn lưu lại và sưu tầm được,
Chúng ra thấy trong 4 năm rưởi đầu hầu như chưa có ghi Niên Đạo. Đặc biệt Danh Sách Phong Thánh lần Nhứt ngày 14.01 Đinh Mão trong Đạo Sứ Xây Bàn 2 thì ghi Đệ Nhị Niên
Cuối tháng 9 Canh Ngọ (1930) các Châu Tri mới bắt đầu ghi Niên Đạo (Năm thứ Năm). Và sau Rằm tháng 10 cho đến hết tháng chạp vẫn ghi Đệ Ngũ Niên
Nhưng qua mùng 2 tháng giêng Tân Mùi thì đổi cách ghi, lên Năm Đệ Lục Niên.
Bây giờ là các Châu Tri trong năm Tân Mùi 1931
19. Sớ Dâng xin Xây Dựng Thái Cực Toàn Đồ ngày 02.01 Tân Mùi (18.02.1931) của 2 vị Thái Thơ Thanh và Hương Thanh (Đệ LỤC niên) p645<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

ffice" /><o

></o

>
 20. Châu Tri 9 của Chánh Phối Sư Ngọc Trang Thanh về Cửu Viện<o

></o

>
 Ngày 28.01 Tân Mùi (16.3.1931) Đệ Lục Niên p661<o

></o

>
21. Châu Tri 11, Quyền Giáo Tông kêu gọi chức sắc hành đạo theo Tân Luật. Ngày Rằm /02 Tân Mùi (02.4.1931) Đệ Lục Niên p663<o

></o

>
22. Lập sở may đạo phục y một kiểu của Ngọc Chánh Phối sư Trang Thanh<o

></o

>
Châu tri số 13 ngày 26.02 Tân Mùi (13.4.1931) Đệ Lục Niên p666<o

></o

>
23. Nhắc nhở về các quyển Tu Chơn Thiệp Quyết, Chánh Tà Yếu Lý, …<o

></o

>
Châu Tri 15 ngày 01.3 Tân Mùi (18.4.1931) Đệ Lục Niên p672<o

></o

>
24. Nữ Chánh Phối Sư bổ nhiệm 20 vị Nữ<o

></o

>
Châu Tri 17 ngày 09.3 Tân Mùi (26.4.1931) Đệ Lục Niên p675<o

></o

>
25. Về Đạo Đức Học Đường<o

></o

>
Châu Tri số 18 này 18.4 Tân Mùi p678<o

></o

>
26. Văn Thư phân nhiệm cho 3 Chánh Phối sư<o

></o

>
Ngày 07.5 Tân Mùi p679<o

></o

>
25. Thông báo Ngài Tương đã từ quan<o

></o

>
Châu Tri số 19 ngày 19.5 Tân Mùi p682<o

></o

>
26. Châu Tri 21 ngày 25.5 Tân Mùi p683<o

></o

>
27. Châu Tri 20 ngày 26.5 Tân Mùi p684<o

></o

>
28. Châu Tri 24 ngày 14.7 Tân Mùi p687<o

></o

>
29. Án Tòa Tam Giáo ngày 15.7 Tân Mùi p690<o

></o

>
30. Châu Tri 25 ngày 01.8 Tân Mùi Việc quyên tiền và cơ bút p693<o

></o

>
31. Châu Tri 26 ngày 03.8 Tân Mùi p695<o

></o

>
32. Châu Tri 28 ngày 18.8 Tân Mùi p697<o

></o

>
33. Châu Tri 29 ngày 28.8 Tân Mùi p700<o

></o

>
34. Châu Tri 31 ngày 22.9 Tân Mùi p703<o

></o

>
35. Tờ Tỏ Bày ngày Rằm/10 Tân Mùi ĐỆ LỤC NIÊN p<o

></o

>
36. Châu Tri 35 ngày 26.10 Tân Mùi “ “ p719<o

></o

>
37. Châu Tri 36 ngày 09.11 Tân Mùi p720<o

></o

>
38. Châu Tri 38 ngày 14.11 Tân Mùi p721<o

></o

>
39. Châu Tri 40 ngày 05.12 Tân Mùi p734<o

></o

>
40. Châu Tri 42 ngày 17.12 Tân Mùi p735<o

></o

>
41. Quyền GT chúc Xuân Nhâm Thân ngày 26.12 Tân Mùi 02.02.1932
ĐỆ LỤC NIÊN p738<o

></o

>
41. 13.01 Nhâm Thân (18.02.1932) Thượng Hội giao Lương Viện Nông Viện cho Nữ Chánh Phối Sư ĐỆ THẤT NIÊN p762
Nhận xét:
1. Các Châu Tri Chúc Xuân vào cuối tháng chạp của Ngài Thượng Trung Nhật đều thể hiện tính nhất quán chưa thay Niên Đạo mà vẫn ghi Niên Đạo giống như hồi tháng giêng.
2. Chỉ đổi Niên Đạo khi bắt đầu bước qua tháng giêng Nhâm Thân
3. Vậy trong 2 năm liên tiếp : Canh Ngọ và Tân Mùi từ tháng giêng cho đến hết tháng chạp các Châu Tri đều thống nhất một cách ghi Niên Đạo

Trung ngôn · 8/12/09

Thưa Quý huynh tỷ,
A. Xin cám ơn Huynh Đạt Tường đã nhắc nhở đến Tứ đại điều quy khi sử ngôn từ tại diễn đàn.<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

ffice" /><?:NAMESPACE PREFIX = O /><O

></O

>
B. Xin được quay lại diễn đàn phần niên đạo tại diễn đàn này do Huynh hoan-khong sử dụng Đạo sử của Bà Đầu sư Hương Hiếu làm cơ sở và Huynh Đạt Tường dẫn các nguồn khác “Sau đây là một phần đầu các Châu Tri của Tòa Thánh Tây Ninh” (a) của Đạo huynh Hiền tài Nguyễn Văn Hồng [không biết có ai không đồng ý tham khảo nguồn (a) này không ? Nếu đồng ý thì chúng ta tiếp tục, nếu không đồng ý thì cho ý kiến ngay để khỏi mất thời gian trao đổi!!]<O

></O

>
 Như Huynh Đạt Tường đã dẫn: <O

></O

>

<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="95%" align=center>
<T>
<TR>
<TD =bold>Đạt Tường viết: 
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=1 width="100%" bgColor=#999999>
<T>
<TR>
<TD>
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=2 width="100%" bgColor=#ffffff>
<T>
<TR>
<TD =text><O

></O

>

 Vào năm 2026 (2026-1926 = 100), vào đúng ngày Rằm tháng 10 là giáp 100 năm tròn nhưng lại nói bắt đầu lên Năm Đạo 102.
Điều này chắc chắn người đời không hiểu nỗi và cả các tín hữu CD cũng vậy.!
Thiếu sự chính xác khoa học! </TD></TR></T></TABLE></TD></TR></T></TABLE></TD></TR></T></TABLE> <O

></O

>
Vậy TN cùng quý Huynh tỷ trao đổi làm sao để có niên đạo phù hợp với Thiên đình lẫn Thế gian (như thế mới trọn câu đưa Đạo vào Đời, giúp Đời nên Đạo).<O

></O

>

<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="95%" align=center>
<T>
<TR>
<TD =bold>hoan-khong viết: 
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=1 width="100%" bgColor=#999999>
<T>
<TR>
<TD>
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=2 width="100%" bgColor=#ffffff>
<T>
<TR>
<TD =text><O

></O

>

Như vậy đối với Hoàn Không Đức Chí-Tôn coi ngày 15-10-10926 chỉ là ngày Đại-Hội mà thôi. </TD></TR></T></TABLE></TD></TR></T></TABLE></TD></TR></T></TABLE> <O

></O

>
 Trước đó Huynh quả quyết việc thay đổi niên đạo vào ngày 15/10 AL hằng năm và vào ngày 15/10/Kỷ Sửu - 2009: “Phải nói là Niên Đạo thứ 85”.(b), phải không ạ?<O

></O

>
Quan sát cách lập luận và đưa ra kết luận có gì đó không ổn (xem lại toàn bộ phần lập luận và các cơ sở được sử dụng trước đó sẽ nhận thấy rõ hơn).<O

></O

>
Việc cho rằng ngày 15/10/Bính dần – 1926 “chỉ là ngày Đại-Hội mà thôi” (trích nguyên văn) rồi sau đó dùng mốc này làm căn cứ quả quyết [ở (b)] có lẽ cần xem lại.
Cách lập luận của Huynh hoan-khong cho Trung ngôn suy nghĩ như vậy: Xác định cơ sở X là thứ yếu. Sau đó dùng cơ sở X này quyết định một vấn đề Y là trọng yếu.
Bản thân việc lập luận đã xảy ra mâu thuẩn nội tại. Chưa kể đến cơ sở A có căn cứ vững chắc hay không!
Một lần nữa, cám ơn hynh Đạt Tường cung cấp một số nguồn đáng kể để xem xét và đánh giá niên đạo đã "nhảy" như thế nào thể hiện trên văn bản hành chánh Đạo của Hội thánh Đ Đ T K P Đ lúc bấy giờ.
Kính.

LongNguyen · 9/12/09

Thưa quý huynh tỷ đệ muội, Riêng về vấn đề niên đạo, đến nay, đạo đệ tự thấy cần chứng minh hai điểm sau: 1. Năm đầu tiên của niên đạo được xác định như thế nào? Vì huynh hoan-khong chủ trương năm 1925 (đạo đệ hiểu được do bài đăng "Ngày gửi: 08/12/2009 lúc 02:17", hoan-khong) căn cứ theo quyển đạo sử của Cố Đầu Sư Hương Hiếu. Huynh Đạt Tường thì căn cứ vào các Châu Tri (để xác định quá trình tính niên đạo) và một số Thánh Ngôn (để xác định ngày 1/1 là ngày đổi niên đạo). Với đạo đệ, niên đạo cũng tương đương (về cách tính) năm tài khóa của 1 công ty. Nó có thể không trùng với tuổi của công ty đó, và có lệch đôi ba tháng (từ đó có lệch năm nếu ở một ngày nào trong trong tháng lệch) 2. Sự sai khác đã xuất hiện vào lúc nào? Vì sao? Đạo đệ chưa thấy phần này. Nếu có phần này sẽ giúp cho (1) hữu lý hơn. Mong được tiếp tục học hỏi từ một vấn đề tưởng chừng như đơn giản này!

Trung ngôn · 9/12/09

<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
 Với đạo đệ, niên đạo cũng tương đương (về cách tính) năm tài khóa của 1 công ty. Nó có thể không trùng với tuổi của công ty đó, và có lệch đôi ba tháng (từ đó có lệch năm nếu ở một ngày nào trong trong tháng lệch) <o></o>

Thưa Hiền Nguyen Long,
Như đã trình bày, một số vấn đề, khi minh họa có thể mượn một hình thức tương đồng (sự vật, sự việc, v.v. có cùng bản chất) để minh họa cho dễ thấy và ở Hiền lúc này là năm tài khóa của một Công ty.
Nếu Hiền đang làm ở Công ty X, vui lòng bước chân vào phòng có nghiệp vụ kế toán (Kế toán, tài chính, tài vụ, Financial, hay bất kỳ tên gì) hỏi kế toán trưởng (hay bất kỳ nhân viên kế toán nào kể cả người mới ra trường để biết - vì đã được dạy kỹ càng ở trường học) để được biết năm tài chính bắt đầu từ khi người thành lập đơn vị X này quyết định. Hoặc download phần mềm kê khai thuế và kê khai theo hướng dẫn giản đơn để biết rõ về vấn đề đã nêu.
Người ta có thể đăng ký năm tài chính thông thường bắt đầu từ 01/01 DL hằng năm và người ta có thể đăng ký vào một ngày (trong 365 ngày) khác trong năm đó .
Cao đài giáo đã tồn tại, do Thầy lập, đã có một niên đạo bắt đầu từ ngày 01/01/AL; việc này kéo dài nhiều năm trước khi nhảy vào năm Y (Xin Huynh Đạt Tường dẫn cho mọi người xem).
Vui lòng xem các dẫn chứng hiện đã có bên trên để biết là đã có thời gian Hội thánh Đại Đạo Tam Kỳ Phổ Độ thay niên đạo vào ngày 01/01/AL. 
Nay có một số Hội thánh có các tính niên đạo mới (rất mới là khác) bằng cách này, đến năm 2026, ngày 15/10/AL có niên đạo 102 (H. Đạt Tường đã dẫn: 2026-1926=102).
Vấn đề là có thành viên bảo vệ quan điểm theo cách "lâu nay làm sao, bây giờ làm vậy"!! 
Song có người hỏi: Vậy Thượng đế lập đạo kỳ ba làm gì trong khi đã có 2 kỳ phổ độ trước đó rồi, nay "bày (phổ)" ra tôn giáo mới làm gì ? Sao không xài tôn giáo đ8e63 cứu chuộc lòai người?? 
Chắc là lại "ngọng" hoặc sẽ trả lời: Vấn đề này là vấn đề khác không liên quan!!!
Lúc này chỉ biết cười! 
Trao đổi cùng Nguyen Long, hoan hỉ cho nhau tìm lấy chữ HÒA tại đây. 
Kính.

LongNguyen · 9/12/09

Thưa cùng huynh Trung Ngôn, Cám ơn huynh đã nhắc nhở, nhưng đạo đệ không cần bước sang phòng kế toán làm gì vì kế toán ngồi ngay kế bên đạo đệ <img src="smileys/smiley17.gif" border="0">. Năm tài khóa của công ty mà đạo đệ làm trước đây có năm tài khóa bắt đầu vào ngày 1/9 năm này tới 31/8 năm sau. Còn việc kê khai thuế đạo đệ không nói tới vì chẳng liên can gì tới ý của đạo đệ hết. Chính vì liên tưởng từ vấn đề này sang quan niệm cách tính niên đạo nên đạo đê mới mạo muội đặt 2 câu hỏi để mong nhận được câu trả lời của các bên tham luận để dễ bề học hỏi. Tình thiệt thì huynh Đạt Tường và huynh đã có căn cứ sử liệu rõ ràng để nói. Nhưng các huynh tỷ khác cũng có lập luận riêng của mình nên đạo đệ cũng muốn biết cho tường tận. Cho đến thời điểm này, đạo đệ hiểu huynh Đạt Tường đã chắc chắn về lý đổi niên đạo vào ngày 1/1 Bính Dần (1926) thông qua suy luận từ bài Thánh Giáo đã đăng. Huynh nghĩ thử xem nhé. Nếu các huynh tỷ khác lại chứng minh được hợp lý khai đạo vào năm 1925, thì niên đạo năm nay là năm 85 (tính cách ta) là đúng. Dù rằng các dẫn chứng và suy luận của quý huynh tỷ vẫn chưa rõ ràng lắm. Do vậy, hiện tình vẫn xem là chưa có ngã ngũ về vấn đề này. Vì nếu không đã có kết luận rồi. Vả lại trong chủ đề này còn có 2 chủ điểm nhỏ mà cũng chưa thấy kết luận. Vậy thì chưa nên xem là đã hoàn tất mà các huynh tỷ nên thảo luận thêm cho rõ và đưa ra kết luận sau cùng để các thành viên mới như đạo đệ được học hỏi thêm. Nghĩ như vậy huynh sẽ thấy có băn khoăn của đạo đệ là có lý khi đứng giữa hai dòng tư tưởng này! Mong huynh đọc kỹ lại 2 vấn đề được đặt ra để giúp đạo đệ hiểu đúng và rõ. Thân,

Trung ngôn · 9/12/09

Thưa Hiền LongNguyen,
Rất vui khi cùng trao đổi với Huynh và Quý huynh tỷ thành viên diễn đàn này.

LongNguyen nói:
<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
 2. Sự sai khác đã xuất hiện vào lúc nào? Vì sao? Đạo đệ chưa thấy phần này. Nếu có phần này sẽ giúp cho (1) hữu lý hơn. <o></o>

LongNguyen thong thả chờ Huynh ĐT thôi, Huynh này sẽ dẫn nguồn rồi chúng ta xem (dĩ nhiên sau khi xem thì cá nhân Trung ngôn nhận định thôi, không có kết luận à nha).
Dĩ nhiên sẽ có một số vấn đề tế nhị, cẩn thận trọng lắm lắm!!!

LongNguyen nói:
<o></o>
 Huynh nghĩ thử xem nhé. Nếu các huynh tỷ khác lại chứng minh được hợp lý khai đạo vào năm 1925, thì niên đạo năm nay là năm 85 (tính cách ta) là đúng. Dù rằng các dẫn chứng và suy luận của quý huynh tỷ vẫn chưa rõ ràng lắm. Do vậy, hiện tình vẫn xem là chưa có ngã ngũ về vấn đề này.<o></o>

Vâng, nếu Quý thành viên khác đưa ra một số dẫn chứng minh bạch và có cơ sở (xin nhắc lại là có cơ sở khoa học) thì mọi người xẽ xem xét và có nhận định.
Trung ngôn cũng tham gia để làm sáng tỏ vấn đề (xin từ chối lập luận cho rằng TN bươi móc; lập luận này không phù hợp tại diễn đàn!! Cám ơn) 
Cũng xin lưu ý, Thầy lập đạo ở Phương Nam và sử dụng ngày giờ theo Âm lịch (còn gọi là lịch mặt trăng). Nếu sử dụng cụm từ "năm 1925" sẽ nới rộng biên độ thảo luận à !!
Kính.

hienhuu · 9/12/09

Kính Chào quí Hiền ! chúng ta không thể làm phép tính

2026 - 1926) = 102 cho được mà phải tính như vầy thì hợp lý : vì là Thầy đã độ đủ 12 người môn đệ vào khoảng cuối năm Ất-Sửu (1925) giống như Thầy buộc mổi Tín-Đồ chúng ta phải độ ít nhứt là 12 người vậy. Thì đó chính là Niên-Đạo Thứ nhứt của Thầy. Cho đến Ngày rằm tháng 10 Năm Bính-Dần (1926) thì Thầy dạy mở Đại-Hội cho long trọng để Hoằng Khai ĐĐTKPĐ có biểu mời chánh quyền Pháp lúc đó tham dự thì phải tính là Niên-Đạo thứ hai của Thầy rồi vì là thời kỳ Hạ-Nguơn nên phải cho Hạ-Nguơn chuyển. vậy phải tính như vầy : Rằm Hạ-Nguơn năm Bính-Dần (1926) + 2 Niên-Đạo thì : là Niên-Đạo thứ hai của rằm Hạ-Nguơn (1926) Đến rằm Hạ-Nguơn năm Bính-Ngọ (2026 - 1926) +2 Niên-Đạo thì: là Niên-Đạo thứ 102 của rằm Hạ-Nguơn (2026)./.

Đạt Tường · 9/12/09

(tiếp theo)
Sau đây là một số Văn bản tiêu biểu cho thấy cách ghi Năm Đạo trong năm Nhâm Thân - 1932:
- Quyền GT chúc Xuân Nhâm Thân ngày 26.12 Tân Mùi (02.02.1932) ĐỆ LỤC NIÊN p738<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

ffice" /><o

></o

>
- Ngày 13.01 Nhâm Thân (18.02.1932) ĐỆ THẤT NIÊN<o

></o

>
Thượng Hội giao Lương Viện Nông Viện cho Nữ Chánh Phối Sư p762<o

></o

>
- Châu Tri 59 ngày 06.10 Nhâm Thân <o

></o

>
- Đại hội Nhơn Sanh lần 2 ngày Rằm tháng 10 ĐỆ THẤT NIÊN p824<o

></o

>
- Châu Tri 60 ngày 07.11 NThân ĐỆ BÁT NIÊN <o

></o

>
Đức Hộ Pháp ban hành Hiến Pháp và Nội Luật HTD p844<o

></o

>
- Châu Tri 62 ngày 23.11 NTh KHÔNG CÓ Ghi Năm Đạo p852<o

></o

>
- Biên bản phiên họp Thượng Hội 23.11 Nhâm Thân (20.12.1932) Đệ Bát Niên p852<o

></o

>
- Châu Tri số 5 ngày 27.02 Quý Dậu (22.3.1933) Đệ Bát Niên <o

></o

>
 của 3 Tân Quyền Đầu Sư p881<o

></o

>
 
Nhận xét:<o

></o

>
- Chúng ta nhận thấy trong năm Nhâm Thân này bắt đầu có sự không nhất quán trong cách ghi Năm Đạo từ sau Rằm tháng 10 !<o

></o

>
- Cho đến Rằm tháng 10 Nhâm Thân, Tờ Bố Cáo của ông Nguyễn Ngọc Tương gởi về Tòa Thánh (lúc đó bị bệnh nên không về được) để báo cáo đạo sự trước Đại Hội Nhơn Sanh lần thứ 2 tại Tòa Thánh vẫn chưa thay đỗi Năm Đạo, vẫn còn ghi ĐỆ THẤT NIÊN<o

></o

>
- Nhưng sang đầu tháng 11 Nhâm Thân, với Châu Tri 60, Đức Hộ Pháp PCT bắt đầu thay Năm Đạo lên ĐỆ BÁT NIÊN. Kể từ đó cho đến sang đầu năm mới, tháng giêng Quý Dậu –1933 Năm Đạo vẫn giữ theo Năm Đạo Mới !<o

></o

>
 
Như vậy tính liên tục trong cách ghi Năm đạo (từ tháng giêng đến hết tháng chạp) của những năm trước (Canh Ngọ; Tân Mùi) đã không còn !<o

></o

>
 
Về mặt lịch sử, cuối năm Nhâm Thân này (con khỉ lăng xăng) đây là giai đoạn rối ben nơi Tòa Thánh chuẩn bị cho việc tách về Bến Tre của 2 ông Tương và Trang lập cơ Chỉnh Đạo !<o

></o

>

Đạt Tường · 9/12/09

(bổ sung)
Giữa năm Nhâm Thân 1932 này (tháng 7), Ông Ca đã lập thành Hội Thánh Minh Chơn Lý !
Phần 2 ông Trang và Tương cũng bắt đầu xuất hiện vài ý kiến không đồng thuận với 2 ông Trung và Tắc nơi Tòa Thánh

hienhuu · 9/12/09

Chào Quí Hiền ! Khi trước Đức Ngô có hỏi Thầy phải đến năm Quí-Dậu (1933) là Thành Đạo phải Không? Thì Thầy đáp Đúng ! Như vậy Hội-Thánh đã đổi Niên-Đạo là do Thiên ý. Ngày nay tuy là nói Ban chỉnh Đạo nhưng Ban Chỉnh Đạo hiện nay đã tính đến ngày rằm tháng 10 năm Kỹ-Sửu là Niên-Đạo thứ 85 rồi , cũng giống như ở Tòa-Thánh Tây-Ninh./.

Trung ngôn · 9/12/09

Thưa Quý huynh tỷ,
Huynh Đạt Tường đã dẫn khá nhiều nguồn (trong nghiên cứu thì người ta thường xem các văn bản có hiệu lực thi hành là nguồn độc lập để tham khảo) của chính chủ thể đang xem xét - các văn bản hành chánh đạo của Tòa thánh ĐĐTKPĐ lúc bấy giờ - để tất cả chúng ta cùng xem xét, cùng tìm hiểu nguyên nhân của sự việc này.
Việc thay đổi niên đạo này không được thực hiện bởi văn bản có hiệu lực nào (01 châu tri chẳng hạn) và không bởi một thánh giáo nào !!!
Hay vẫn chưa xuất hiện tại diễn đàn cũng nên!! Vậy thì chúng ta chờ các thành viên khác đăng tải (nếu có) vậy.
Quay lại với Huynh hienhuu:
 
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="95%" align=center>
<T>
<TR>
<TD =bold>Huynh hienhuu viết: 
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=1 width="100%" bgColor=#999999>
<T>
<TR>
<TD>
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=2 width="100%" bgColor=#ffffff>
<T>
<TR>
<TD =text><?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

ffice" /><?:NAMESPACE PREFIX = O /><O

></O

>


 Kính Chào quí Hiền ! chúng ta không thể làm phép tính

2026 - 1926) = 102 cho được mà phải tính như vầy thì hợp lý : vì là Thầy đã độ đủ 12 người môn đệ vào khoảng cuối năm Ất-Sửu (1925) giống như Thầy buộc mổi Tín-Đồ chúng ta phải độ ít nhứt là 12 người vậy. Thì đó chính là Niên-Đạo Thứ nhứt của Thầy. Cho đến Ngày rằm tháng 10 Năm Bính-Dần (1926) thì Thầy dạy mở Đại-Hội cho long trọng để Hoằng Khai ĐĐTKPĐ có biểu mời chánh quyền Pháp lúc đó tham dự thì phải tính là Niên-Đạo thứ hai của Thầy rồi vì là thời kỳ Hạ-Nguơn nên phải cho Hạ-Nguơn chuyển. vậy phải tính như vầy : Rằm Hạ-Nguơn năm Bính-Dần (1926) + 2 Niên-Đạo thì : là Niên-Đạo thứ hai của rằm Hạ-Nguơn (1926) Đến rằm Hạ-Nguơn năm Bính-Ngọ (2026 - 1926) +2 Niên-Đạo thì: là Niên-Đạo thứ 102 của rằm Hạ-Nguơn (2026)./.
_____________________
Chào Quí Hiền ! Khi trước Đức Ngô có hỏi Thầy phải đến năm Quí-Dậu (1933) là Thành Đạo phải Không? Thì Thầy đáp Đúng ! Như vậy Hội-Thánh đã đổi Niên-Đạo là do Thiên ý. Ngày nay tuy là nói Ban chỉnh Đạo nhưng Ban Chỉnh Đạo hiện nay đã tính đến ngày rằm tháng 10 năm Kỹ-Sửu là Niên-Đạo thứ 85 rồi , cũng giống như ở Tòa-Thánh Tây-Ninh./.  </TD></TR></T></TABLE></TD></TR></T></TABLE></TD></TR></T></TABLE> 
Thưa Huynh,
Nếu chỉ dừng lại ở việc lập luận không thì thật sự khó thuyết phục. Hơn nữa, khi đưa sự kiện Đức Ngô Đại Tiên vào trong lập luận về niên Đạo thì càng khó thuyết phục hơn nữa!! Bởi lẽ, nếu có một tín đồ nào đó (thuộc Phái Chiếu minh chẳng hạn) tham gia diễn đàn (chắc chắc Quý vị này không tham dự trường tranh luận này rồi) đề xuất niên đạo phải tính từ lúc Thầy độ được Đức Ngô vào khoảng 1920 thì chúng ta lại bị "kẹt" nữa!!
Thêm nữa, lập luận rằng: dùng câu trả lời của Thầy cho Đức Ngô về thời điềm năm 1933 thành Đạo nên cho rằng "Hội Thánh đã đổi niên đạo là do Thiên ý" thì càng khó (nếu nhớ không lầm thì Đức Ngô hỏi về năm khai đạo thì phải??) !!
Vẫn chưa có ai tại diễn đàn này dẫn nguồn Thánh ý chỉ định hay hướng dẫn hay báo trước hay ra lệnh hay v.v. cho việc đổi năm đạo theo những văn bản hành chánh đạo đã thể hiện (liệt kê bên trên).
Như đã nói, vấn đề đã có lúc Quý vị tiền khai đại đạo ghi năm đạo theo thứ tự (từ 1 đến 7 tức trước ngày 07/11/Nhâm Thân -1932) thì " đầu tháng 11 Nhâm Thân, với Châu Tri 60, Đức Hộ Pháp PCT bắt đầu thay Năm Đạo lên ĐỆ BÁT NIÊN. Kể từ đó cho đến sang đầu năm mới, tháng giêng Quý Dậu –1933 Năm Đạo vẫn giữ theo Năm Đạo Mới !" (Huynh ĐT dẫn ở trên).
Chúng ta cùng tìm hiểu là tại sao lại có kết quả này !!!???
 Dĩ nhiên là Quý thành viên khác cùng đưa ra các nguồn tài liệu khác hoặc đề xuất tìm văn bản trong khoảng thời gian nào đó.
- Vấn đề Ban chỉnh đạo :xin đừng nhầm lẫn mục tiêu ngày đó và bây giờ. 
 + Lúc trước Quý tiền bối lập Ban chỉnh đạo với nhân sự và mục đích khác.
 + Bây giờ thì đã là Hội thánh họat động với tổ chức khác so với ban đầu.
 Việc nhiều tổ chức lấy niên đạo 85 tại thời điểm hiện tại không liên quan đến việc thay đổi niên đạo tại Châu tri 60 ngày 07/11/ Nhâm Thân - 1932 của HT ĐĐTKPĐ lúc bây giờ.
Xin đừng nhầm lẫn đối tượng xem xét.
Kính.

Đạt Tường · 9/12/09

Các bạn,
Tiếp theo đây là một số Văn Bản hành chánh trong năm Quý Dậu 1933
<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

ffice" /><o

></o

>
- Châu Tri 60 ngày 07.11 NThân ĐỆ BÁT NIÊN <o

></o

>
Đức Hộ Pháp ban hành Hiến Pháp và Nội Luật HTD p844<o

></o

>
- Châu Tri 62 ngày 23.11 NTh KHÔNG CÓ Ghi Năm Đạo p852<o

></o

>
- Biên bản phiên họp Thượng Hội 23.11 Nhâm Thân (20.12.1932) Đệ Bát Niên p852<o

></o

>
- Châu Tri số 5 ngày 27.02 Quý Dậu (22.3.1933) của 3 Tân Quyền Đầu Sư Đệ Bát Niên p881<o

></o

>
- Văn Phòng Nội Chánh Số 6 ngày 01.6 QD ĐỆ BÁT NIÊN p925<o

></o

>
- Châu Tri số 6 ngày 14.10 QD ĐỆ CỬU NIÊN p937<o

></o

>
- CT số 15 ngày 14.10 QD Nghị Định 20 Đệ cửu niên p952<o

></o

>
- Bố Cáo số 150 ngày 11.11 QD (27.12.1933) của HP<o

></o

>
 ĐỆ BÁT NIÊN p959<o

></o

>
- Phổ Cáo Chúng Sanh ngày 21.12 QD (04.02.1934) <o

></o

>
ĐỆ CỬU NIÊN p963<o

></o

>
Nhận xét:
- Việc ghi Năm Đạo trong năm Quý Dậu này tỏ ra nhiều lộn xộn
- Chúng ta chú ý 2 văn bản cùng số 6, một của ngày mùng 1.6 ĐỆ BÁT và một của ngày 14.10 ĐỆ CỨU (chưa đến Rằm tháng 10)
- Nhưng Bố Cáo trong tháng 11 của Đức Hộ Pháp lại là ĐỆ BÁT NIÊN
- Rồi qua tháng chạp lại trở lại ĐỆ CỬU NIÊN
Tình hình tại Tòa Thánh cuối năm Quý Dậu này rất lộn xộn, sau được tạm dàn xếp qua Tờ Nghị Hòa (Phố Cáo Chúng Sanh) và có sự chuyển giao cho HTD cầm quyền Đạo.

hienhuu · 9/12/09

ChàoQuíHiền! Việc tính niên Đạo thì cũng đã tính rồi và cũng chẳng có Châu tri nào xác định rõ ràng cách tính ra sao? nhưng thực tế thì thấy có 2 cách tính như những phần trình bày qua rồi ! cái nào cũng có lý của nó và từ năm Quí-Dậu thời Đức Quyền Giáo-Tông còn tại thế thì cũng đã chấp nhận cách tính như trên và Ngài cũng xác nhận lại lời tiên tri của Chí-Tôn: " Chi Chi qua năm Quí-Dậu (1933) cũng phải cho thành Đạo mà trước khi Đạo thành thì tam-thập lục-động Quỉ về phá Tòa-Thánh dữ-dội lắm mà trừ an nội loạn rồi mới thành Thiên-Cơ. " Những việc về cách ghi niên Đạo thì Hội-Thánh đã tính sẵn rồi thì chúng ta cứ thế mà nối tiếp. Còn bây giờ hậu sanh chúng ta có thắc mắc cách ghi niên Đạo theo cách nào thì chờ cho có sự hiệp nhất Hội-Thánh thì lúc đó có Quyền vạn-linh thì sẽ chọn cách nào hợp lý và còn phải dâng lên Chí-Tôn xem xét nữa chứ. Lý do là có sự bàn cải vấn đề niên Đạo./.

Thiên Sứ · 9/12/09

ĐẠI - ĐẠO TAM - KỲ PHỔ - ĐỘ.
Đệ lục niên.
------------------
TÂY-NINH (Toà-Thánh) , le 19 Décembre 1931.
(11 tháng 11 Tân-Mùi).
C H Â U - T R I.
Cho chư vị Đạo-hữu Nam, Nữ rỏ.
Đại-Đạo đã mở nay đặng sáu năm; chúng ta hằng do Thánh ý, tùng theo Tôn-chỉ của các Tôn-Giáo đặng qui nhứt , nên thường niên thì có năm cái Đại-Lễ là:
1.- Vía Đức-Chí-Tôn.
2.- Vía Đức Thích-Ca .
3.- Vía Đức Thái-Thượng Đạo-Tổ.
4.- Vía Đức Thánh-Chúa Jesus-Christ giáng sinh. 
5.- Rằm tháng 10, là Lễ Kỷ-Niệm Khai-Đạo

Ngày 24 Décembre 1931 tới đây nhằm ngày 16 tháng 11 AnNam thì, Hội-Thánh cũng định y như các năm trước mà mừng Đức-Chúa Giê-Giu cứu thế. 
Bàn Uỷ viên Đại-Lễ định Chương-Trình nhu sau đây:

Tám giờ tối , có Hội ra Thi và Đối.
Chín giờ , đãi khách , đãi trà , bánh ,
Mười hai giờ khuya , làm Đại-lễ Thánh-Chúa giáng-sinh.

Quyền Ngọc - Đầu - sư.
NGỌC-TRANG-THANH
 
NGÀY NAY HT BCĐ THÌ CÁC KÌ ĐẠI LỄ lại CÓ : ĐẠI LỄ PHẬT MẪU rằm tháng 8, ĐẠI LỄ SINH NHỰT GIÁO TÔNG ngày 25/6.

hoan-khong · 10/12/09

Viết một bài để lên rồi, đọc lại thấy không vứa ý muốn đem xuống sửa lại thì bị mất. buồn. 
Nếu ai tự trả lời được những người do Bà nữ Đầu Sư Hương Hiếu dạy cúng và đọc kinh là Đạo gì thì quyết định niên Đạo hợp lý nhứt. ( Hoàn Không nói những người đó là Đạo Cao Đài.)
 Kính

hoan-khong · 10/12/09

Kính Trung Ngôn cùng chư Huynh, Tỷ, Đệ, Muội 
Coi tới đây đối với Hoàn Không niên Đạo thứ 85 là hợp lý nhứt. ( đối với anh là như vậy, đối với tôi là không. câu kết luận nầy dễ hiểu quá mà. ) 
Còn Huynh Đạt Tường lấy Thánh Ngôn Thầy hướng dẫn mọi người hiểu ngày mùng Tết là ngày Khai Đạo , đối với Hoàn Không là không đúng.
" Thầy lập đạo năm rồi ngày nầy, thì Môn-đệ của Thầy chỉ có 12 đứa, mà bốn đứa đã vào nơi tay Chúa Quỉ, chỉ còn lại tám. Trong tám đứa thì lại còn một đôi đứa biếng-nhác mà không hành đạo. "
" Thầy lập đạo năm rồi ngày nầy, thì Môn-đệ của Thầy chỉ có 12 đứa " giải nghĩa câu nầy : vào ngày nầy của năm trước Thầy chỉ mới có 12 người đệ tử mà thôi. ( không lẽ vừa khai Đạo đã có 12 người đệ tử liền. )
" mà bốn đứa đã vào nơi tay Chúa Quỉ, chỉ còn lại tám. Trong tám đứa thì lại còn một đôi đứa biếng nhác mà không hành đạo. " giải nghĩa : mà bốn đứa đã vào tay Chúa Quỉ.Từ khi Thầy Khai Đạo, Thầy thâu nhận 12 người đệ tử tới thời điểm Thầy nói, thì có bốn người đệ tử đã vào tay Chúa Quỉ. Đôi đứa biếng nhác, phải hiểu chổ nầy từ hai người trở lên. 
Thưa cùng Huynh, Tỷ, Đệ, Muội Hoàn Không có 20 năm nghiền ngẫm Thánh-Ngôn Hiệp-Tuyển và Tân-Luật Pháp-Chánh-Truyền. Tự cho mình là người hiểu Đạo cho nên mới viết như trên, nếu ai thấy không đúng vui lòng chỉ giáo thành thật cám ơn. 
 Kính

HUYNHDEDAIDONG · 10/12/09

Chào các bạn,
Cảm ơn huynh Đạt Tường dẫn chứng từ tài liệu của Cố HT Nguyễn Văn Hồng cho chúng ta thấy:
Có thể việc "canh cải" ngày lên năm Đạo (Cao Đài) được bắt đầu sau Rằm tháng 10 năm Nhâm Thân (1932), một thời điểm mà nội bộ các vị lãnh đạo Cao đài đương thời có nhiều mâu thuẩn trong các Đạo sự, cách phân quyền...
Vậy việc còn lại là các nhà sử học (dựa vào các công trình nghiên cứu khoa học sử có tính thuyết phục để ngoài kia không còn ai nói chúng ta là "nông dân" nữa), và tuổi trẻ chúng ta có thể phần nào thử đi tìm nguyên nhân do đâu mà các vị tiền bối lại chủ trương "thay đổi" như thế này, hay cũng có thể gọi là không đi đúng với chơn truyền.
HDDD đồng ý cùng huynh hienhuu ở chổ việc cách lên năm đạo không thể nào là cứu cánh được, song nó có thể làm ảnh hưởng đến uy tín của nền Đạo Cao Đài và cản trở phần nào cho công cuộc phổ truyền Đại Đạo ra quảng đại quần chúng trong thời đại ngày nay.
HDDD nghĩ các vị lãnh đạo Hội Thánh nào cũng vậy, nếu muốn làm tròn nhiệm vụ tu học mà Ơn Trên đã tin tưởng giao cho, thì phải biết lắng nghe tín đồ, trong tinh thần phục thiện của Tứ Đại Điều Qui. Điều gì không hợp với thời đại với đại đa số nhơn sanh thì cần phải biết tôn trọng nhơn sanh mà sửa cải, bằng không thì thật không nên duy trì nhiệm vụ của mình mà làm hại đến cơ phát triển của Đại Đạo. Bằng không được như vậy thì chứng tỏ tổ chức tôn giáo ấy còn thua xa tinh thần dân chủ ngoài đời thì làm sao mà thuyết phục chúng sanh trong tinh thần Cao Đài mà Thầy đã dạy cho chúng ta từ khi mở Đạo.

hienhuu · 10/12/09

Chào HDDD ! hiênhuu nói vấn đề về Niên-Đạo không phải là cứu cánh của Cao-Đài chớ không có nói là lên niên Đạo hay là xuống niên-Đạo không phải là cứu cánh ! Nếu nói về Niên-Đạo 85 hiện nay là nói về năm Ất-Sửu Thầy đã độ đủ đầu tiên là 12 người giống như Thầy buộc mỗi tín đồ phải độ ít nhất cũng phải cho đủ 12 người. Còn lấy rằm Hạ-Nguơn để chuyển vì là thời kỳ này là thời kỳ của Hạ-Nguơn. Còn nói có vừa lòng nhơn-sanh không thì chưa đủ đâu mà phải do Quyền Vạn-Linh thông qua 3 hội hay là Quyền của Chí-Tôn thì mới được. ( muốn gì thì còn phải chờ mà thôi )./.

Đạt Tường · 10/12/09

Cùng các bạn,<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

ffice" /><o

></o

>
 
Nhắc lại, nơi đây là chủ đề VÌ MỘT GIÁO HỘI CAO ĐÀI DUY NHỨT, nhân mùa Lễ Kỷ Niệm Rằm tháng 10 chúng ta tạm đưa ra một đề tài "nhỏ" thực tế vì mọi ngưòi ai cũng nhìn thấy có sự khác biệt giữa các Hội Thánh trong cách hiểu và cách diễn đạt về một ngày Lễ Chung của toàn DDTKPD<o

></o

>
 
Đây là một thí dụ để đi tìm sự thống nhất tinh thần khi hướng về Một Hội Thánh Cao Đài Duy Nhứt ở tương lai<o

></o

>
 
Nhân đây, chúng ta đi tìm và đưa ra những sở cứ lịch sử để tìm hiểu sự kiện để “biết” một thực tế là hiện đang tồn tại BỐN quan điểm về thời điểm Khai Đạo !<o

></o

>
 
Thời gian qua, chỉ mới một số thành viên giới thiệu một số tài liệu và quan điểm liên quan đến hướng chọn ngày “mùng một Tết ta” hay ngày “Rằm tháng 10” nhưng chưa thấy có ai giới thiệu hướng quan điểm chọn ngày Noel của phái Chơn Lý (mặc dầu vẫn có thành viên của HT này đang hiện diện qua chủ đề Thập Ngũ Linh Đăng) hay hướng chọn ngày 23.8 Bính Dần của sự kiện Khai Tịch Đạo của Nam Thành Tt và HT. Cầu Kho Tam Quan!<o

></o

>
 
Dĩ nhiên việc trao đỗi nơi đây không thể đưa ra một quyết định hiệu lực nào về mặt hành chánh đạo phải chọn A hay chọn B, v.v… Nhưng cần thiết biết bao khi chúng ta ít nhất cũng có vài thông tin để tham khảo, để so sánh xem cái nào là hợp lý hơn, không những hợp với trong Đạo mà còn phải có tính thuyết phục đối với đời nữa !<o

></o

>
 
Đây cũng là một sân chơi để các bạn trẻ học hỏi về Sử Đạo, để “tập nghiên cứu”, để tập trình bày sao cho phù hợp với phong cách khoa học của thời đại. Đây là một chuẩn bị không thừa cho công cuộc Truyền Giáo hay Hoằng Khai Đại Đạo vào xã hội ở tương lai !<o

></o

>
 
Vì thế yếu tố “khách quan” là cái CẦN có để có được sự đồng thuận ở tương lai, phần nào thể hiện tính dân chủ đạo đức mà tinh thần của Pháp Chánh Truyền Thầy đã ban cho để làm nền tảng tận độ nhân sinh trong “thất ức niên” !<o

></o

>

Vì một giáo hội Cao Đài duy nhất

New member

New member

Active member

New member

Active member

New member

Active member

New member

New member

New member

New member

Active member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

Facebook Comment